Quintus

@Malefiz

ein wirklich guter, wahrheitsgemäßer und informativer Beitrag.

Gast3397

Ein kleines Mädchen - Die große Kirche ...

Anneliese Michel ist nicht umsonst gestorben.

Sie hatte eine Aufgabe.

Die Menschen zum Nachdenken zu bringen.

Uns die Augen zu öffnen

Und sie hat diese Aufgabe erfüllt.

Sie hat uns die Kirche gezeigt

... und das Märchen fällt mir ein: "Des Kaisers neue Kleider" ...

Glaubt es oder glaubt es nicht: An Aneliese hat der Papst seinen Meister gefunden.


Denkt etwa jemand, die Kirche bereut die Inquisition des Mittelalters?
Erst 1965 wurden die "Inquisitionsbeauftragten" umbenannt in "Beauftragte für Sekten und Weltanschauung"

Als ich 2009 beim Beauftragter für Sekten- und Weltanschauungsfragen des Erzbistum Berlin vorsprach, wußte ich noch nicht, wem ich gegenüber sitze ...
Antwort auf meine Fragen -wichtige Fragen- (wo sollte ich sonst hingehen) hat man mir keine gegeben, nur blablabla "... Sie müssen verstehen, der Fall Klingenberg damals ..."



Aber bleiben wir doch bei der Gegenwart.

... viele Opfer wurden mit Macheten geschlachtet wie Vieh, manche wurden langsam zu Tode geschunden. Ihre Peiniger trennten jeden Tag nur ein Körperteil ab. Lustvolles Morden, im Schichtwechsel, in einem erzchristlichen Land ...

Oder rede ich doch vom Mittelalter?

... Ärzte töteten Kranke, Nonnen trieben Flüchtlinge in den Tod. Niemand hat eine Erklärung, weder die Opfer noch die Täter. Wie kommt es, dass ein Arzt seine Patienten im Krankenbett umbringt? Dass Lehrer ihre Schüler zerstückeln? ...

Oder rede ich von Sadisten? Von Horrorfilmen?

... dass Familienväter Embryos aus den Leibern von Schwangeren reißen? Dass Bauern ihren Opfern die Sehnen durchschneiden, um sie an der Flucht zu hindern und erst am nächsten Tag abzuschlachten? ...

...dass Pfarrer ihre Gläubigen mit Benzin übergießen und anzünden?

NEIN!

Ich rede von 1994!
Ich rede von Christen.

In Ruanda in Afrika schütten Ende des 20. Jahrhunderts katholische Amtsträger Benzin über die dort Zuflucht suchenden Menschen und lassen sie in Flammen aufgehen


Wo war damals eigentlich Gott?
„Er war hier“, antwortet Dancilla. „Sonst hätte ich nicht überlebt.“

Quelle:
Zeit Online


Noch mehr "Kirche Heute" ?

... Kirchenvertreter spielten während des Mordens zumeist eine überaus unselige Rolle. Zwar sind einige Beispiele überliefert, in denen sich Kirchenleute beider Stämme um Gewaltvermeidung und Schutz von Tutsi bemüht haben und dafür oftmals mit dem Leben bezahlten. Allerdings sind unvergleichlich mehr Beispiele bekannt, in denen Kirchenleute auf allen Ebenen massiv zur Konfliktverschärfung und Gewalteskalation beigetragen hatten, zum Teil eigenhändig daran beteiligt waren: Bischöfe unterstützten die Vernichtung der Tutsi und segneten die Mörder; Priester sperrten Flüchtende in ihren Kirchen ein, wissend, dass sie darin später bei lebendigem Leib verbrannt würden; Nonnen trugen das erforderliche Benzin herbei ...

Quelle:
Gesellschaften für christlich-jüdische Zusammenarbeit



Genozid in Ruanda
Rwanda 1994

und wenn ihr die Indianer fragt ?=
... und die Indios ....
150 Mio. sollen es insg. gewesen sein (=150000000 Menschen)
die die Christianisierung
- eingeleitet durch Christoph Columbus -
mit dem Segen der katholischen Kirche, vornehmlich

• Spanien
• Portugal

(England legte später nach)
die durch die Kolonialisierung infolge der Christianisierung zunächst in Südamerika, dann Mexiko und später in den heutigen U.S.A. "verstorben" sind
(Christianisierung=versklaven, foltern, lebendig verbrennen, von ausgehungerten Hunden fressen lassen, ...)
In Haiti und Hawai fing es an (3 Millionen)
Man band sie übers Lagerfeuer, zur Belustigung
Oder hetzte ausgehungerte Hunde auf sie
Oder schnitt den Frauen die Brüste ab, zur Belustigung
Schon nach drei jahren waren die drei Millionen Ureinwohner verbraucht
(als Kinder haben wir uns mal ins Kino geschlichen. Es lief "Das Wiegenlied vom Todschlag". Ich habe Jahre gebraucht, um mich davon zu erholen, wie Indianer masakiert worden sind. Damals, als Kind, glaubte ich, das alles sei Wahrheit. Heute, wo ich erwachsen bin, weiß ich es)
Dann wurde das Festland erobert (Eroberung=Ausrottung der Ureinwohner)
In Mexiko (=Spanier) brannten Ende des 19. Jh. noch die Scheiterhaufen.

"Als die Indianer einige Christen in gerechtem und heiligem Eifer erschlugen, machten die Christen das Gesetz, dass allemal 100 Indianer umgebracht werden sollten, sooft ein Christ von ihnen getötet wurde." Und, so berichtet Las Casas weiter: "Sie machten auch breite Galgen, so dass die Füße fast die Erde berührten, hingen zur Verherrlichung und Ehre des Erlösers und der 12 Apostel je 13 und 13 Indianer an jeden derselben, legten dann Holz und Feuer darunter und verbrannten sie alle lebendig." Und was sagt Papst Johannes Paul II. auf Haiti, wo sich all dies ereignete: "So war die Kirche auf dieser Insel die erste Instanz damals halt..."

Quelle:
Columbus


Aber denkt nicht so viel nach
Uns Deutschen geht es gut
Ein Dach überm Kopf
Keine Tsunamis
Keine Erdbeben
Kein Krieg


VG
Armakatz





Ääääh

uupps ...

... oder geht das etwa schon wieder los?



Verbrennen dürfen sie uns nicht mehr
... ABER WAS IST DAS ?

Gast7505

Danke @Quintus

Allerdings wollte ich nicht nur einfach einen Beitrag schreiben. Hinter jedem Fall ist ein Schicksal verborgen. Hinter jedem Schicksal ein MENSCH. Ein Mensch, der vielleicht gerne gelebt hat.

Bis ein anderer entschieden hat, das das jetzt zu Ende ist.
Weil er deinen Besitz oder dein Amt haben will,
Der dich nicht leiden kann oder er einfach nur pervers ist oder deine Existenz vernichten will.

Und dann kommen "sie" und holen dich ab. Oder holen deine Frau ab. Oder deine Tochter. Um sie auf dem Scheiterhaufen zu verbrennen ... und um sie vorher zu vergewaltigen oder ihr die Zunge rauszubrennen oder die Nase abzuschneiden ... oder oder oder.
Und du bist dir bewußt: NICHTS KANNST DU DAGEGEN UNTERNEHMEN ...
Ist das nicht schlimm?
Aber so war das damals

...damals?

Das ist nicht nur "Geschichte", nicht nur Vergangenheit.
Sowas kann jederzeit wieder passieren.
Welchen Quantensprung sollte die menschliche Evolution denn in nur 500 J. gemacht haben?

Eigentlich gehört mein Beitrag nicht hierhin. Aber der Fall Anneliese Michel ist ein kleines Fenster in eine Welt, deren Existenz oft ignoriert und geleugnet wird, weil sie unangenehm und grausam ist und nicht mit unserem Erfolgsdenken und Gutelaunebedürfnis einhergeht. Eine Welt, die boshafter und durchtriebener ist als alles, was wir uns vorstellen können. Rücksichtslosigkeit, Arroganz, Überheblichkeit, Habgier, Neid oder Mißgunst öffnen das Tor zu dieser Welt - Liebe und Güte verschließen es dauerhaft (pax et bonum). Öffnet ein unbedarfter Zeitgenosse das Tor, dann müssen wir alle leiden. Drum müssen wir Menschen zusammenhalten, uns gegenseitig achten und schätzen ...



Die Türen werden gerade wieder geöffnet.
zwei Jahre ... drei Jahre ?



Ich will, dass ihr darüber nachdenkt.
BITTE!

... es ist zu spät, um Pesimist zu sein

Großer Drache

Die 23 jährige Studentin, Anneliese Michel, wog gerade mal 31 Kilo als sie am 1. 7. 1976 qualvoll starb.
Mit Genehmigung des Würzburger Bischofs Stangl wurden 67 Exorzismen vollzogen.
Seit ihrer Pubertät litt sie unter Angstzuständen und Depressionen.
Bedingt durch ihr erzkonservatives, religiöses Umfeld glaubte sie letztendlich selbst daran "besessen" zu sein.
Ermittlungen, Zeugen- und Beschuldigtenvernehmungen, Auswertungen von Beweismitteln wie Notizen der praktizierenden Priester und letztendlich Tonbandaufnahmen belegten dies.

Wenn fundamentalistische Priester begreifen dass sie keine Psychologen sind und Psychologen auch mal bereit sind über den wissenschaftlichen Tellerrand zu blicken, dann wäre das doch mal ein Fortschritt?
Wie erklärt man dies aber eben jenem Priester bzw. atheistischen Psychologen?

cedrak

@ Malefiz


Kannst du mir bitte erklären welche Türen sich öffnen?

Vielleicht liegt die Antwort in deinem vorhergehenden Linkgewirr, aber da sind meine alten Augen etwas überfordert.


cedrak

Gast7505

cedrak ich habe schon erwartet, dass dir das nicht gefällt, aber mit der Tür so ins Haus ... enttäuscht es mich. Hätte mehr erwartet. Hinter dem "Linkgewirr" stehen Menschenleben. Es wurden Kinder auf den Scheiterhaufen gestellt, lebendig verbrannt, und die Eltern wurden gezwungen, zuzusehen, wie das geliebte Kind, was gestern noch fröhlich im Haus gespielt hat, zu einem Haufen Asche verbrennt. "Dem Volk wurde Wein gebracht, damit es verweilen möge, bis der letzte Scheit sich gesetzt hat".

In manchen Gemeinden waren es bis zu 30% Kinder, die so grausam und unschuldig den Feuertod starben. Gehörtest du zu den Eltern damals, und hättest du vor deinem brennenden, schreienden, dir flehentliche Blicke zuwerfenden Kind "Papa rette mich" gestanden, ich möchte behaupten, du hättest die Oberflächlichkeit verloren.

cedrak

Hallo,

du hättest einen alten Mann nicht so ernst nehmen müssen... Das sind doch nur Rivalitäten zwischen jung und alt, zwischen Wissen und vermeintlicher Weisheit.

Ich habe jetzt das Linkwirrwarr kapiert, aber immer noch nicht die Türen begriffen, es sei denn es handelt sich dabei um den Verlust der Oberflächlichkeit.

Und die Kurve zu Michel fehlt mir noch.

cedrak

ps. Ich weiß aus Erfahrung, dass man als Vater sehr schnell in Situationen geraten kann, die einen mit flehenden Blicken konfrontieren

Gast7505

Hallo Cedrak (netter buchstabendreher) nimms mir nicht übel, wenn einer fehlende Quellenangaben kritisiert, versteh' ich's ja. Kritik an der Existenz von Quellen ist mir aber noch nicht untergekommen (höchstens wenn die Quellen alle falsch sind, aber zum einen glaube ich das nicht und zum anderen bin ich nicht der GOTT, sonst müßte ich mich ja auch nicht Malefiz nennen )

Zu deinen Fragen (was soll ich dazu sagen)
Was das Christentum, 911 und die Federal Reserve gemeinsam haben, weiß mittlerweile jedes Schulkind

Was (angebliche) Besessenheit, der (angebliche) Teufel und Exorzismus mit Kirche und der Inquisition zu tun haben ... es sollte dir nicht schwer fallen, die Herleitung zu "Michel" selbst zu führen. Ansonsten stell dir doch mal die Frage, wo Anneliese Michel wohl gelandet wäre, wenn sie vor 500 Jahren gelebt hätte.

Du hast doch schon einige Beiträge verfasst, die sinnvoll waren. Sollte dir die Vorstellung tatsächlich schwer fallen, welche "Tür" gerade geöffnet wird? Es geht in der Geschichte immer um dasselbe Thema: "Wie macht man sich die Welt untertan und wie lassen sich die 'ungewaschenen Massen' am besten ausbeuten?". Und regelmäßig hat es nicht dauerhaft funktioniert, sondern nur Millionen Menschenleben gekostet und alles zerstört. Glaubst du, die "Installation" der christlichen Kirche hätte ein edleres Ziel gehabt?

Ein brennendes Thema könnte sein: "Wer oder was ist die Kirche und zu welchem Zweck wurde sie gegründet?". Ich habe leider nur unregelmäßig+selten Zeit, ins Forum zu schauen, daher mag ich diesen Threadt nicht öffnen, denn ich kann mich nicht gebührend darum kümmern. Wenn du (oder jemand anders) aber Lust+Interesse hast, würde ich mich möglicherweise mit einigen Beiträgen beteiligen, wir haben eine riesige Datenbank zu diesem Thema. Außerdem weiß ich gar nicht, ob ein solches Thema in diesem Forum überhaupt jemanden interessiert, obwohl der von dir genannte "Verlust der Oberflächlichkeit" sicherlich das nicht gemeint hat.

Großer Drache

Was während der Inquisition, im Namen des Kreuzes und leider auch Gottes, geschehen ist findet keinesfalls meine Zustimmung.
Man beachte aber dass die Menschen zur damaligen Zeit einem völlig anderem Rechts- und Gerechtigkeitsempfinden und Werten bzw. gesellschaftlichen Normenzwängen unterlagen.
Es hat somit wenig Sinn diese Vorfälle mit heutigen Maßstäben zu beurteilen, sondern bewirkt lediglich einer emotionsgeladene Dramatisierung die weder den Opfern, noch der wissenschaftlichen Aufklärung dient.
Allenfalls wird der Herr Campino von den Toten Hosen mit solch anarchischen Protestaussagen die Hallen und sein Säckel füllen.
Der armen Anneliese Michel bringt das ebenfalls nichts.
Ethnische Säuberungen, Verfolgung gewisser Glaubensrichtung und ähnliches gibt es seit jeher und wird es immer geben.
Die flehenden Kinderaugen der verbrannten Kinder haben wir nicht gesehen und die Internetonkels (und -tanten) mit ihren effekthascherichen Videoclips ebenfall nicht.
Schuldzuweisungen und das idoktrinieren eines schlechten Gewissens waren schon immer willkommene Mittel zur Meinungsmanipulation und dafür wird auch gerne mal etliche hundert Jahre zurückgegriffen.
Die Gründe dafür, warum dies getan wird sind so unterschiedlich dass deren Benennung den Rahmen hier sprengen würde, geht es aber doch mitunter darum sich selbst auf der Seite der vermeintlich Guten zu fühlen.
Mit groß und bunt geschriebenen Lettern in Diskussionsthreads, Eigenbezichtigungen des moralischen Versagens und Aufrufen zu Scham, Schuld und Sühne wurde nichts erreicht und wird nicht erreicht, allenfalls durch Aufklärung und Überzeugungsarbeit die aber mit derartigen emotionalen Gefühlswallungen recht wenig gemeinsam hat.
Im Gegenteil war es leider oft so dass Blut fließen musste und Waffen sprachen um Diktatoren und Despoten zu stürzen.

cedrak

@ großer Drache und irgendwann im Absatz an Malefiz mich wendend


Das war in etwa mein Gedanke, den ich Malefiz aber aus unerfindlichen Gründen nicht genannt habe.

Ich habe nämlich deine Quellen als Quellen nicht angezweifelt. Nur die Art und Weise, die uns diese Quellen mitteilen, passten mir ebenfalls nicht zum Fall Michel.

Die generelle Diskussion über Kirche oder nicht Kirche ist wirklich ein ganz anderes Blatt Papier.

Ich dachte vorerst, dass es hier um das Phänomen der Besessenheit Michels an sich geht und nicht um die Verfahrensweise, der Gesellschaft vor 500 Jahren.

Trotzdem eine kleine Entschuldigung, da ich meine Gedanken und ursprünglichen kritischen Ideen nicht auf den Nenner des großen Drachen brachte, sondern die perspektivische Verzerrung für mich schon als selbstverständlich erachtete.

cedrak