Estel

Ich habe hier einige Threads zum Thema Exorzismus gelesen, bzw. auch in andern Foren - speziell auch über Anneliese Michel.

Was mir dabei immer wider sauer aufstieß, ist die Tatsache das manche hier zu rational vorgehen. Wenn jemand behauptet ein Besessener IST Psychotiker oder Epileptiker, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Wie kann man so etwas mit 100% Gewissheit behaupten? Auch wenn Mediziner epileptische Herde im Gehirn nachweisen. Wir wissen doch viel zu wenig über den Menschen, sein Gehrin und seinen Geist. Das nächste Hauptproblem ist das solche Mediziner grundsätzlich die Möglichkeit einer übernatürlichen Besessenheit ausschließen.

Die richtige Formulierung lautet also: Ich glaube das Besessenen Psychotiker sind.

Warum sind Wissenschaftler und fanatisch religiöse Menschen so sturr und behaupten ihre Anschauung ohne Spielraum für andere Möglichkeiten?

Der Wissenschaftler sagt das ist so. Es ist eine Krankheit. Es gibt keinen Gott.
Der fanatische Katholik behauptet es sind Dämonen, es gibt Gott.

Ich bin auch Christ und glaube auch an Gott. Aber ich würde nie zu jemandem hingehen und sagen "es GIBT Gott, alles andere ist Blödsinn". Ich bin so weltoffen, dass ich an Gott GLAUBE. Für andere Ansichten bin ich empfänglich und lehe diese nich gleich ab.

Ich las einen Beitrag: "Es ist ganz klar zu sagen, dass Anneliese Psychotikerin war und Epileptikerin, wer etwas anderes behauptet, beleidigt nur die Verstorbene."

Schade das die Menschen so denken. Ich behaupte doch auch nicht das sie von Dämonen besessen IST. Ich sage nur das ich dies für möglich halte und daran glaube. Deswegen schließe ich nicht aus das sie in irgendeiner Weise einfach krank war.

Die Wissenschaft/Medizin ist doch im Grunde auch nur eine Religion. Sie glauben nur an das was sie sehen und nachweisen können.

Früher wurden "Besessene" exorziert, heute werden sie in eine geschlossene Psychiatrie gesperrt, wo die Betroffenen vielleicht nie wider rauskommen.

Beides ist schrecklich. Warum kann Kirche und Medizin in solchen Fällen nicht zusammenarbeiten, anstatt das eine vom anderen komplett auszuschließen? Denn wer weiß schon was wirklich in solch einer Person vorgeht? Wer weiß schon was es noch alles zwischen Himmel und Erde gibt?

Zum Ende möchte ich noch den Schluss vom Film "Der Exorzismus von Emily Rose" zitieren, der hier sehr passend erscheint:
"Es ist kein Fakt das Emily Psychotikerin oder Epileptikerin war.
Es ist auch kein Fakt das Emily von Dämonen besessen war.
Aber wäre dies möglich?"

Was meint ihr dazu?

mfg Estel

cedrak

Hallo,

ich habe hierzu schon mal in einem anderen Thread das BOM (Biologisches-Organisationsmodell) angeführt. Dieses Modell beschreibt neben der Verbindung von Geist und Vitalkörper auch die Funktion von Sensitivität.

Grob und stark vereinfacht kann man sagen, der Geist (im inkarnierten Zustand Astralkörper) ist durch den Perisprit (halbstoffliche Hülle) an den Vitalkörper (physischer Körper) gebunden. Die menschliche Existenz ist je nach Prüfungen und Sendungen geschaffen.
Beim sensitiven Menschen kann nun beobachtet werden, dass der Astralkörper nicht so fest an den Vitalkörper gebunden ist, wie bei einer stumpferen Existenz. Der Astralkörper hat quasi leichteren Kontakt zum Feinstofflichen und er wird weniger vom Vitalkörper eingeschränkt.

Was ist also eine Besessenheit nach diesem Modell? Erst einmal ist eine Sensitivität die Voraussetzung, die einen flexiblen Astralkörper bedingt. Bei einer Besessenheit kann ein Geistwesen (Angriffe werden natürlich nur von einer niedrigen Entwicklung getätigt) diesen flexiblen Astralkörper beiseite schieben und seinen eigenen mit dem Körper verbinden. Dieser Vorgang kann aber nur vorübergehend stattfinden. Die meiste Zeit hält sich ein Besetzer also in der Nähe seines Opfers auf und wirkt auf andere, aber sehr effektive Weise.
Ein geschultes Medium (natürlich nach diesen Grundsätzen und Gesetzen) kann eine Trance bewirken und sich "besetzen" lassen, wenn die Quelle, also das Geistwesen, als höhere Entwicklung identifiziert ist. Je nach Art des Medium und der Sensitivität hat es bspw. schreibende oder mechanische Fähigkeiten.

Wie man einen Besetzer los wird oder Medienarbeit leistet ist ein ganz anderes Thema.


cedrak

Para_Real

Hallo Estel, dein sachlich geschriebener Beitrag ist sehr sinnvoll und zeugt davon, dass es allein durch Nachdenken möglich ist, mysteriösen Budenzauber zu erkennen. Nein, es ist NICHT möglich, dass ein Mensch von Dämonen besessen ist! Wäre der Wisssenschaft auch nur ein Fall bekannt, würde das morgen schon in der Presse stehen.

@Cedrak Zum Thema "Besetzer" stellt die moderne Psychoterapie vielfältige und oftmals kostenlose Hilfsleistungen bereit

cedrak

Diese kenne ich als promovierter Psychologe recht gut.

Aber es gibt in Studien genügend Fälle, die nicht hinreichend durch die dt. Therapie behandelt werden können.

Man erkundige sich vorher über Zahlen dieser Art.


cedrak

Para_Real

Hallo Cedrak, ich will dich nicht beleidigen (hoffe, das denkst du auch nicht) ich sage nur meine Meinung oder um es mir deinen Zitatworten zu sagen "mit kühlem wissenschaftlichen Verstand".

1. Frage
Was mich allerdings interessiert ( oder auch etwas ängstigt) Als "promovierter Psychologe" hast du doch mit Menschen zu tun, und mit Verantwortung über deren gesundheitlich Verfassung, wenn ich mich nicht irre. Wie lässt sich diese Verantwortung mit dem Glauben an Hokuspokus (Dämonen, Besessenheit, Besetzer und und und) vereinbaren. wieder nur eine Frage nicht beleidigt sein, Nur die Frage sehen!

2.Frage
Hast du denn "Zahlen dieser Art"?

cedrak

Hallo,

ich bin nicht beleidigt und schon gar nicht durch Beiträge einer "Communtiy" wie dieser hier, in der ich selbst aktiv bin.

Zu 1:
Ich glaube nicht an Hokuspokus, sondern untersuche mit einem Arbeitskreis, der ebenfalls aus Spezialisten anderer Fächer, aber auch "nicht wissenschaftlich" Arbeitenden besteht, Aspekte der Jenseitsforschung. All das geschieht auf der Grundlage der Erkenntnisse Allan Kardecs und nachfolgender Wissenschaftler (ebenfalls auf der Grundlage der spiritistischen Lehre).

Ausgehend von diesen Erkenntnissen kann man z.B. durch einen Medienkreis unseres Arbeitskreises schnell heraus finden, ob ein Geistwesen Fremdeinfluss ausübt. Ist dies nicht der Fall, würde bspw. die Methode des mediumistischen Heilens niemals angewandt werden.

Ich habe natürlich Zahlen, da ich auch selbst schon einige Untersuchungen zu diesem Thema angeleitet habe. Bei vielen Menschen bleibt eine ernsthafte und aussagekräftige Diagnose aus, da Symptome bspw. zu unregelmäßig auftreten oder erst recht auf gar keine Krankheit passen. Es gibt noch unzählige weitere Gründe.
In Brasilien (führend in der Jenseitsforschung auf Kardecs Grundsätzen) ist man schon ein Stück weiter und hat inzwischen die Psychotherapie mit diesen Erkenntnissen verbunden. So hat man erkannt welche Krankheiten körperlicher Grundlage sind, wie bspw. Arten des Borderline und viel wichtiger: warum. Manche psychosomatischen Symptome, die auch besondere physikalische Auswirkungen haben, werden mit Fremdeinfluss diagnostiziert und behandelt (bspw. durch das o.g. medium. Heilen). Die Patienten sind danach zu 100% wieder gesund, in Deutschland aber meist Langzeitpatienten mit Langzeitmedikation, die dem Organismus obendrein auch Langzeitschäden beibringt.


cedrak

Estel

@Para-Real

Ich wollte mit dem Beitrag einfach nur sagen, dass wir eigentlich nichts wissen. Wir glauben es zu wissen, aber du weißt ja wahrscheinlich selber dass uns die Wissenschaft schon mehr als genug falsche Sachlichkeiten geliefert hat. Stichwort "Schweinegrippe".

Die Spreu hier vom Weizen zu trennen ist schier unmöglich. Ich war früher auch absoluter Mensch der Fakten (meinen Glauben an Gott vielleicht ausgeschlossen) und in letzter Zeit habe ich nachgedacht. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass nichts gewiss ist. Was wissen wir denn schon? Der Urknall - eine reine Theorie und trotzdem wird diese als "gültig" anerkannt. Im Wörtchen Evolutionstheorie steckt nicht umsonst das Wörtchen "Theorie". Faktisch nicht zu 100% belegt, es gibt zwar Hinweise und einige Nachweise die auf die Evolution hinweisen, aber das wars dann auch schon. Es wäre also MÖGLICH das wir durch Evolution zu dem geworden sind, was der Mensch heute ist. Deswegen muss es noch lange nicht so sein.

Das selbe betrifft eben auch die spirituelle Welt, sollte es eine solche denn geben. Wir wissen es eben nicht. Man kann daran glauben oder eben nicht. Aber ich finde es kindisch, wenn die Wissenschaft sagt, es GIBT KEINE spirituellen Wesen. Auch die Wissenschaft kann das bestenfalls erahnen, aber sie wissen es nicht! Sie können daran glauben, aber das wars dann auch schon.

Mein persönlicher Hinweis für eine spirituelle Ebene ist eindeutig die Liebe. Dieses Gefühl ist für mich unerklärbar. Andere können es nicht sehen, aber ich spüre es tief in mir. Die Liebe ist für mich ein übernatürliches Phänomen. Welchen Sinn hätte die Liebe aus Sicht der Evolutionslehre? Nur die Stärksten überleben. Was bringt es dann wenn man sein eigenes Leben lässt um das Leben einer geliebten Person zu retten?

Mein Fazit: Selbst über das Sein nachdenken, und dann für sich persönlich zu dem Schluss kommen ob da mehr ist oder eben nicht. Ob wir wirklich nur ein dummer Zufall sind und ob wir aus dem Nichts (komische Vorstellung) entstanden sind. Oder ob wir doch einen Sinn haben und das Leben mehr ist als unser irdisches hier.
Der Wissenschaft nicht alles glauben (Wissenschaft ist oft nich Wissen!) und sich von der Kirche nicht zu einem religiösem Fanatiker machen lassen.

cedrak

Ich muss hier jetzt mal eine Sache schreiben, für die ich bestimmt deutlich mit Beiträgen ab gestraft werde.

Wenn es immer heißt, man könne diese Dinge nicht wissen, muss ich einfach widersprechen. Dazu muss erst einmal geklärt werden, was Wissen in diesem Zusammenhang überhaupt ist. Bedeutet Wissen etwas grundlegend feststellen oder für sich und sein Leben geklärt haben. Oder ist die Frage nicht eher, welche Methode eigentlich sinnvoller ist?
Jedoch ist in einer unaufgeklärten Gesellschaft eine aufgeklärte Existenz ein ständiger Kampf, vor allem eine Art innere Emigration.

Aber viele schreiben hier, so macht es zumindest auf mich den Eindruck, davon, dass man nichts wissen kann. Ich habe dann meist den Eindruck (obwohl ich natürlich nicht wissen kann, wie der Bildungs- und Berufshintergrund ist), dass die Bandbreite, der aktuellen Jenseitsforschung, nicht ernsthaft studiert (hier als Selbststudium gemeint) wurde. Natürlich muss man das nicht, um sich einbringen zu dürfen, aber dann sollte man vielleicht nicht bestimmte Paradigmen einbringen, die von einem selbst nicht hinreichend geprüft sind. Die Meinungsfreiheit schränkt das natürlich in keinem Fall ein.

cedrak

Celtic

@Estel

Bessesenheit ist eine Art von Krankheit.
Von Besessenheit sprechen so ziemlich alle Kulturen egal ob Antik oder nicht.

Der Wissenschaftler sagt es gibt keinen Gott? Gibt genügend Wissenschaftler, die das anders sehen. Wissenschaftlich ist erwiesen, dass das menschliche Auge bei weitem nicht alles wahrnimmt, was wirklich da ist. Deswegen ist es für mich nicht gerade wissenschaftlich zu sagen: Geister, Dämonen, Parallelwelten, das alles gibt es nicht.

Labyrinth

Meiner Meinung nach, bereitet sich der Besessene, wie eine Schauspieler auf seine Rolle.

Viele Schauspieler die sich nicht von ihrer Rolle reißen konnten, glauben immer noch, dass sie Könige, Götter, Elfen, Außerirdische, Vampire oder Dämonen etc. wären.

Es gibt Menschen, die 90 Jahre alt sind, und glauben immer noch Bäume ausreißen zu können, aber nicht mal sich bücken können, und sich bei jeder kleine Anstrengung erst mal sitzen und ausruhen müssen..

Genauso ein anderes Beispiel wäre, wie ein Kind, der denkt das er Superman wäre und von einem Hochhaus/Klippe etc. runter springen möchte, weil er denkt, dass er fliegen kann, und ihm nichts passiert.

Manche 20-40 Jährige glauben, dass keiner denen was anhaben kann, da sie magische Fähigkeiten haben.

Viele können die Reale von ihrem Traumwelt nicht mehr unterscheiden. Aber trotzdem baut sich jeder so seinen eigenen Welt mit Mauern, wo einer nicht mehr raus kann und wo einige nicht mehr in ihrer wahren Haut rein kommen.

Was ist hier Fakt und was ist Fiktion!?!