Celtic

@ Drache

Stimmt, es ist nicht so, dass alle westlichen Mütter keine Zeit für ihre Kinder haben. Aber es ist eine steigende Tendenz, dies kann man nicht leugnen - schon anhand der Zahlen und der Nachfrage nach Tagesmüttern usw.

Man muss sich bei den alten Schriften halt auch immer vor Augen halten, wie wenige Menschen dazumals gelebt haben im Vergleich zu heute.

Würde man jetzt die Westliche Kultur in die alten Zeiten übertragen, gäbe es heute nie und nimmer so viele Menschen. Ganz einfach aus dem Grund, dass die Bevölkerungszahlen rückläufig sind und die zunehmenden Zahlen von Senioren die Jugend irgendwann erdrückt.



Dinge wie Ehrenmord und Mädchenbeschneidungen sind sone Sache.

Mädchenbeschneidungen entstammen Afrikanischen "Traditionen" von gewissen Regionen, welche mit dem Islam überhaupt nichts am Hut haben. Im Gegenteil, der Islam verbietet Selbstverstümmelung und generell auch das Zufügen von Verletzungen dieser Art gegen andere (insbesondere Kindern und Waisen), wenn dies gegen ihren Willen geschieht (Was wohl in 100% der Fälle zutrifft). Und Sünde ist es sowieso, egal ob dies willentlich oder nicht geschieht.

Beschneidungen sind etwas absolut grausames.


Zu Ehrenmorden ist zu sagen, dass dies meiner Ansicht nach meist von Leuten ausgeführt wird, die selbst das Mass auch nicht einhalten. Trinken Alkohol und haben selbst jenste Voreheliche Partnerinnen.

Zu sagen ist, dass es Quellen gibt, die allerdings einer Interpretation bedürfen. Tötet z.B jemand bewusst und voller böswiller Absicht deinen Bruder, hast du das Recht dich in gleichem Masse zu rächen.

Meiner Ansicht nach die Vergeltung gegenüber dessen, welcher für den Mord verantwortlich ist. Tötest du also ihn, ist das im Islam keine Sünde. Einige interpretieren dies allerdings so, dass du dann den Bruder des Mörders töten darfst.

Ich habe mich nicht allzu intensiv damit befasst, allerdings ergibt es für mich wenig Sinn, dass das vergiessen von unschuldigem Blut mit dem vergiessen von unschuldigem Blut vergolten wird. Man siehe Auge um Auge, Zahn um Zahn.


Dies ist allerdings kaum der Fall, den du ansprichst.

Diese Fälle schreibe ich wie erwähnt, jenen zu, die den Islam selbst nicht richtig leben. Denn wer in lebt, der ist friedlich und der hat keine Freude an Gewalt. Letztlich würde der friedliche gläubige Mensch das Urteilen eher Gott überlassen.

Ashur

hallo
Du meinst also, die Probleme die wir mit Islam haben, sind damit begründet, dass gewisse Menschen nicht den Islam richtig leben?
Ich würde dich fragen:
In welche Islamische Land ist der Islam richtig gelebt?
In allen Islamischen Ländern gibt es Christenverfolgung und quasi keine Religionsfreiheit.
Was sagt der Koran über einen der Götzendienst macht (ein Hindu z.B.)?

für interessierte:
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/do...s_im_koran.pdf

mfg

Celtic

Christenverfolgung ist verboten im Koran. Ich weiss nicht in welcher Surah dies zu finden ist, auf jeden fall habe ich in Erinnerung "Wer andere ihres glauben wegens vertreibt gehört zu den Ungerechten"

Wisse, dass dein Link nur eine mögliche Übersetzung enthält, in meinem Koran steht das ein wenig anders. Bedenke auch immer, dass viele Suren während eines Krieges gegen Götzendiener offenbart wurden.

Generell bezeichnet der Koran die Christen oder Juden nicht als Ungläubige, sondern als "Leute der Schrift".

Und Gewalt gegen sie wird nicht erlaubt, generell wird Gewaltanwendung nur zur Selbstverteidigung erwähnt, es gibt keineswegs einen Freipass im Namen Allahs friedliche andersgläbige zu töten, auch wenn diese nicht Allah anbeten.

Jehova, Allah, Gott - dies sind alles nur Begriffe die vomselben Schöpfer reden. Islam bedeutet letztendlch auch Gottergebenheit, Frieden usw.

Also erlaubt der Islam z.B nicht den Indischen Muslimen, Götzendiener (Hindus), die ihnen nichts getan haben zu töten.


Der Islam erlaubt den Kampf, solange der Gegner den Kampf auch will und legt deutlich dar, dass wenn der Feind (Götzendiener) Frieden wollen, dann darf man sie nichtmehr bekämpfen (Da keine Bedrohung mehr besteht).


Wenn man sich mit den Kreuzzügen ein wenig auskennt, weiss man, dass die "Christen" im 1. Kreuzzug Juden, Muslime, Frauen, Kinder alles innerhalb von Jerusalem abgeschlachtet haben mit dem Ruf "Deus lo vult" Gott will es.

Die "Christen" (welche immer im Auftrag des Vatikans handelten) verbannten Muslime aus der Stadt, obwohl die Muslime sowohl Juden wie auch Christen das Pilgern erlaubten.

Als der Sultan Salahadin die Stadt zurückeroberte lies er alle christlichen Bewohner inkl. Ritter friedlich die Stadt verlassen.

Der 3. Kreuzzug wurde äusserst brutal geführt seitens Richard Löwenherz', der 30 000 (soweit ich mich recht erinnere) als Geiseln genommen hat, und Salahadin erpresste. Dieser wollte Jerusalem nicht aufgeben. Löwenherz wurde daraufhin krank, worauf Salahadin ihm seine besten Ärzte schickte.

Hierrauf folgte ein diplomatischer Frieden. Jerusalem blieb in den Händen der Muslime, die Eroberten Küstenstädte blieben christlich. Christen war es aber erlaubt Jerusalem friedlich zu besuchen.


Das ist ein gutes Beispiel für Kriegsführung eines islamischen Sultans.


Und zur Sure 22:78

In meinem Koran (einer respektierten Übersetzung) steht:

"Und setzt euch auf Allahs Weg mit rechtem Einsatz, wie es ihm gebührt.
Er hat euch Muslime(Gottergeben) genannt, schon zuvor und in diesem Buch, damit der Gesante euer Zeuge sei und ihr Zeugen der Menschheit sein möget.
So verrichtet das Gebet und entrichtet die Steuer und haltet an Allah (Gott) fest. Er ist euer Gebieter, und wie herrlich ist dieser Gebieter und wie herrlich dieser Beistand!"


Von Seelen verkaufen steht überhaupt nichts und vom Kampf mit Waffen ebensowenig.

Ich sage mal ganz schlicht: Eine verlogen quotierte Surah


Und zur surah 9:111

Der Gedanke der Gläubigen ist es, dass sie das Diesseits für das Jenseits verkaufen. Sprich, man hält Gottes gebote ein und erliegt nicht weltlichen Freuden und Abhängigkeiten. Und man betet 5mal täglich, verrichtet gute Taten um Allahs wohlgefallen zu erringen uws. All dies gilt als das Opfer, das Aufopfern für Gott, damit du deine Seele behältst und sie nicht dadurch verlierst, dass du das Diesseitige (sehr sehr kurze) Leben für das ewige Leben eintauscht, indem du das Diesseits dem Jenseits vorziehst.

Dies tut man, indem man das Jenseits leugnet, Nr. 1 (somit auch Gott)
2. Indem man sich nicht darum kümmert, welche Folgen die eigenen Handlungen haben
3. Durch übertriebenen Materialismus


Muslime leben das Diesseits, um sich bestmöglich auf das Jenseits vorzubereiten.

Die Idee dahinter ist: Gott hat jedem Menschen eine Seele gegeben und die Freiheit der Wahl. Gott belohnt diejenigen, welche sich ihrer Seele würdig erwiesen. Wer also seine Seele leugnet und sich wie ein Tier bzw. schlimmer verhält, der verliert seine Seele wieder.


Also von Seele verkaufen kann keine Rede sein. Das klingt ja, als wäre Allah
Luzifer. Und für solch einen Pakt bedarf es einer deutlichen Willensäusserung.

Ausserdem gehört letzlich alles dem Schöpfer, von ihm kommt alles was existiert, aber die Freiheit der Wahl zeigt uns, dass er uns nicht zwingt, gottergeben zu sein.



Um mal zum Ende zu kommen:

Der Koran ist ein Buch, welches sich ergibt, wenn man es zu Ende gelesen hat. Einzelne Suren zitieren, welche auf fragwürdige Weise übersetzt wurden (gerade aus dem Arabischen) können sicherlich nicht als Diskussionsgrundlage gelten.

Besorg dir doch selbst eine respektierte Übersetzung und lies es selbst durch.
Aber wer den Koran mit dem Grundgedanken durchliest, er wolle die Gewalttätigkeit hervorheben, der wird den Sinn ohnehin nicht verstehen.

Celtic

Ausserdem verstehe ich nicht, warum Menschen solch ein riesen Problem damit haben, wenn Gott gewalt anwendet. Sind es nicht die Menschen, die mit allen Mitteln versuchen, ihren Willen durchzusetzen ohne Rücksicht auf anderes Leben?

Die Gewalt ist der letzte mögliche Weg.
Bei den Menschen oftmals der 1.

Aber wie gesagt, kauf dir einen Koran und lies ihn durch.
Und dann sag mir danach wo Allah darin das töten von Unschuldigen und friedlichen Leuten erlaubt.


Ich werd dir sagen was du findest: Wer dies tut wird brennen.



Salam


/edit

Zu den Islamischen Staaten: Ja, durchaus kaum eine Regierung, bzw Führung lebt den wahren Islam. Im Diesseitigen Leben sind nunmal diejenigen an der (irdischen) Macht, die für das Diesseits leben. Meistens jedenfalls.

Die Saudis z.B sind auf dick Freund mit den USA. Letzens kannst du sicher sein, dass alle Regierungen innerhalb des mittleren Ostens, welche keinen Krieg angedroht bekommen/bzw erlebten via Korruption dem Westen Untertan sind. Deswegen gab es auch Krieg im Irak, in Libanon und in Palästina.



Gerade heute hab ich in der Zeitung gelesen, dass das CIA hinter dem Abschuss eines Flugzeuges über Peru steckt, bei dem einige Misisonare ums Leben gekommen waren. Der Vorwand war Verdacht auf Drogenschmuggel - Aber wie wir alle wissen, verdient das CIA kräftig mit am Kokainhandel und würde sicherlich nicht ihr eigenes Dope beschiessen. Ausserdem ist das CIA bestens informiert. Es war ein Attentat auf Gläubige.

Warum ich das sage? Weil das CIA vor allem in Afrika bemüht ist, für den Jihad zu werben, um ihre Machtinteressen in Afrika durchzusetzen. Dem gegenüber stehen andere Milizen, welche von den Chinesen ausgerüstet und finanziert werden.

Der Westen ist bemüht, den Islam als Teufelswerk zu verkaufen, um ihre politischen Interessen und Greueltaten in Nahen Osten verantworten zu können. Es ist nicht alles so, wie es erscheinen mag.

Großer Drache

Fazit: Sämtliche Selbstjustiz, Ehrenmorde und sonstige religiös untermauerten Verbrechen beruhen sich auf falsche Auslegung des Korans oder der Bibel.
Was mir wiederum scheiss egal ist ob jemand die Bibel oder den Koran falsch verstanden hat.
Ebenso interessiert es mich nicht wieviele Bibelverse oder Koransuren diesbezüglich zitiert werden.
Wir haben in westlichen Demokratien Rechtsordnungen an die sich jeder dort Lebende zu halten hat, unabhängig davon ob er Jude, Christ oder Muslime ist.
Was darüber in einer tausenden von Jahren alten Schrift steht interessiert mich nicht die Bohne aber durchaus dass man der Täter habhaft wird!

Nein das stimmt nicht! Denn wenn jemand dafür sorgt dass sein Kind versorgt ist während er arbeitet dann kümmert er sich ja um seine Kinder!

Während in traditionell islamischer Erziehung Söhne wie kleine Prinzen behandelt werden sind Mädchen benachteiligt und diskriminiert, das ist Tatsache.
Da nützt es auch nichts wenn Mama den ganzen Tag zuhause sitzt und sich vom männlichen Nachwuchs auf dem Kopf rumtanzen lässt, während Töchter teilweise wie rechtlose Haussklaven behandelt werden!

Daphne

ARGH!!!
Missionierung und Hetze ... das ist alles was ich hier lese (sorry, waren auch viele gute Gedanken dabei - doch die Masse machts!)
Was ist denn Religion? Nichts anderes als eine Gesellschaftsordnung!
Könige, Herrscher, Diktatoren und Politiker kommen und gehen - die Religion bleibt. Sie beinhaltet nichts anderes als Regeln des miteinander Umgehens. Veraltet? Ja! Fehlinterpretiert? Oft!
Lg
D.

Filomena

@Percor - Es ist für mich durchaus nachvollziehbar, dass nicht alle Tiere für den menschlichen Verzehr geeignet sind, da gäbe es noch mehr Tierarten, die zumindest ich nicht essen würde. Gott hat z.B. auch Vögel mit Klauen, also Laufvögel, Vogel Strauss, Emu, Kasuare, Kiwis, die ausgestorbenen Moas und Nandus verboten, ebenso die Tiere mit Krallen, wobei soweit ich weiss bezieht es sich auf Raubtiere.

Filomena

Allgemein - mir ist da noch grad etwas durch den Kopf. Wenn man sich mit den reinen und guten Dingen des Islams beschäftigt, dann findet man gewiss viel Freude an der Din. Und das ist mit der Lehre von Jesus auch nicht anders, und ja, das muss halt jeder für sich, Ur-Teilen und Ver-Urteilen über andere ist halt an und für sich schon nicht so förderlich. Ich studiere diese Din nun seit 10 Jahren, gewiss nebenher habe ich auch sonst Religionen angeschaut und ihre Lehren studiert, auch z.B. Advaita Vedanta, doch bin ich immer wieder zum Islam zurück gekehrt, weil Gott will das Gute für den Menschen, und ihn reinigen vom Unreinen, das ist definitiv so. Das ist nicht einfach nur mit positiv denken erledig, viele Positivdenker haben das selber schon erlebt, dass dann plötzlich das unverarbeitete Negative wieder zuschlägt, und schwupp ist man wieder in dieser Spirale. Die Entwicklung des Charakters, Kontrolle über den Verstand, rechtes Handeln, sprich Rechtschaffenheit, eine Dauerhafte - das ist nicht in fünf Minuten erreicht. Darum sind gerade die fünf Gebete so hilfreich, auch das Fasten im Ramadan oder sonst freiwilliges Fasten, das Almosen geben, damit man Herr seines Egos wird. Terrorismus gehört sicherlich nicht zum Islam, doch das müssten ja die meisten wissen - oft handeln Menschen so, denen es an einem intakten Elternhaus gemangelt hat, oder an Schulbildung ect. oder eben, sie haben ihren Charakter nicht gefestigt.

Liebe Grüsse
Filomena

Ashur

zurück zum Thema:
Ich glaube kein Mensch kann Gottes Existenz beweisen. Wenn das so wäre, dann :
1. Würde der Mensch, der Gott bewiesen hat, über das göttliche stehen und
2. Niemand bräuchte Gott zu suchen. Er wäre bewiesen, und niemand wären dann nicht auf der Suche.

Gott will, dass wir an ihn durch seine Werke glauben. Falls Gott einen Menschen einen Offenbarung schenkt, was kann dieser Mensch tun? für ihn persönlich, ist die Frage "gibt es einen Gott?" beantwortet. Aber er kann nur davon berichten. Für andere Menschen bleibt der Glaube der einzige weg zu Gott zu finden.

mfg

Daphne

Könnte doch auch sein, dass Religion eine Aufgabe ist an der der Mensch seit Anbeginn scheitert.
Würden wir friedlich miteinander leben, respektvoll, ohne Ausbeutung und Gewalt etc. hätten wir den Himmel auf Erden - dann wäre Religion wahrscheinlich gar nicht mehr nötig. Oder?