cedrak

Hallo,

ich möchte hier ein Thema aufmachen, das sich ausschließlich mit der christl. Kirche beschäftigt. Ausgehend von den Anregungen Malefiz' aus dem Thema "Anneliese Michel".

Dabei sollte es wirklich nur um die Institution gehen. Hier einige Punkte auf die man bspw. sein Augenmerk richten könnte:

- Entstehung
- histor. Entwicklung
- Machtmissbrauch oder nicht?
- Spaltung (Unterthema der Entwicklung, auch als Ansatz für Kritik)
- tatsächliche Aufgaben (eurer Meinung nach)
- aktuelle Tendenzen
- Umsetzung des bibl. credo?

Das sind nur meine ersten Einfälle, die jederzeit auch erweitert werden sollen.

Nun hoffe ich auf rege Beteiligung. Würde aber sagen, dass man gerade historisch angeführte Argumente so gut wie möglich mit Belegen versieht. Dann kann sich jeder an den Quellen noch mal selbst zu schaffen machen.

cedrak

flmr

Ich bin nicht gläubig und hab auch sonst nicht viel mit der Kirche zu tun. Nichtsdestotrotz möchte ich mal kurz eine Kreuzritter-Lanze für die Kirche brechen. Auch wenn ein kurzer Forenbeitrag dieses Thema nicht genügend würdigt wie es ein Buch könnte.

Ohne Zweifel hat die Kirche in der Vergangenheit, insbesondere im Mittelalter ihre Macht missbraucht. Aber ich möchte hier nicht die Kirchenanhänger verbal verbrennen so wie es die Kirche damals im Mittelalter real mit den Menschen gemacht hat. Es gibt aber in der heutigen Zeit weitaus andere Probleme als ein etwaiger Machtmissbrauch durch die Kirche. Die Kirche ist hiesig in meinen Augen eher als eine Wertegemeinschaft zu sehen. Ausnahmen gibt es immer, es gibt keine saubere Welt. Historische Belege dafür kann ich nicht direkt bieten, ich greife auf meinen Menschenverstand zurück. Ansonsten bevor der Rest des Forums die Kirche in weiteren Beiträgen verteufelt (hier gibt es anscheinend viele Anhänger der dunklen Seite ), möchte ich mal anmerken, dass diejenigen einfach mal selbst sich mit solchen Leuten unterhalten sollten. Sie sind alle nett - keine Inquisitoren wie man sie aus dem Mittelalter kennt - bis eben auf die grad erwähnten paar Ausnahmen.

Kevin

Menschen, die ihren Glauben für sich suchen und ausüben, sind mir eh am liebsten, da anscheinend toleranter.
Da aber die Kirche, wie so gut wie alle anderen Religionen auch, eine Wertegemeinschaft ist, wie du es schön ausgedrückt hast, werden auch Werte darin vermittelt, was gut und schlecht ist. Und der Mensch neigt nun in seinem Glauben dazu, diese zu extremisieren. Aus schlecht wird Hass, aus gut wird fanatische Liebe.
Sicher sind aus unserer Sicht eben maßgeblich die schwarzen Schafe prägend. Und mitnichten sind alle Christen/Katholiken über einen Kamm zu scheren. Die an der Spitze sind meist am "schlimmsten", aber im Allgemeinen wird Religion von seinen Angehörigen sehr gerne als Legitimation zum Hass und Abscheu gebraucht. "Weil Gott keine Schwulen 'wolle' und weil es in der Bibel steht, können wir sie hassen."

Gast7531

Ich bin ein Neutralo und habe meine eigene Sichtweise der Dinge. Von der Chr. Kirche bin ich nur enttäuscht, genau wie von fast jeder Religion.
Das was die Kirche tat und tut (jüngste Skandale) kann ich nicht begreifen und will es auch nicht, denn ich kann Menschen nicht verstehen die im Namen ihres Gottes legal Morden, vergewaltigen und Betrügen dürfen.
Da Religion immer ein Heisses Pflaster ist, beende ich meinen Beitrag nun.

Moon-Light

Die Kirche ist nichts für mich, ich kann es auch nicht beurteilen, auch was sie in den vergangen Jahren getan hat und noch immer tut.
Ich Persönlich finde es schade das die richtige Bibel verschlossen in Rom oder so (weis jetzt nicht genau wo es liegt ^^“…und gehört natürlich zu den“ Verboten Bücher“) liegen tut. Und das sie umgeändert worden ist… viele Menschen werden davon nur geblendet, was nicht war ist, mit der heutigen Bibel. Ich habe versucht immer wider die Bibel zu lesen, aber tat es nicht. Denn mir kam immer ein Gefühl hoch das es das Falsche ist.
Ich bin zwar eine Christin, wurde aber von meinen Eltern gezwungen die Kirche zu besuchen.
Den ich verstand immer nicht das Gott nur die Guten Wellkommen hiss und sie Bösen verstoßen hat… und das wir Kirchensteuer zahlen müssen. Denn das Geld ist ja nur Papier was man wegschmeißen kann. Tut mir Leid das ich jetzt das ganze so schreibe aber anders kriege ich es nicht ausgedrückt. Denn ich bin eine Person die nach meinen glauben gesucht hat und gefunden hat. Und damit bin ich viel Glücklicher als mit dem Christentum.


LG Moon

Kadenzroh

Moi moi,

ich finde es pers. total genial, dass hier mal auftaucht, dass die Kirche im weitesten Sinne der Leib Christi ist und das quasi die Gemeinde, der Mensch selbst.

Was Menschen machen und was Ihre Rechtfertigungsgründe sind, finde ich sollte allein vom menschlichen Denken her nicht gleichgesetzt werden mit einem Kontext. Denn Mensch ist Mensch und frei von Religion. Lediglich die Sehnsucht nach einer höheren Existenz liegt wie eine Sehnsucht in ihm und je nach dem, was seine Vergangenheit (Die jedes Einzelnen) für einen Charakter herausbildete, entscheidet dieser frei.

Dass das Ganze im Namen einer Religion (Hier ja Bsp. Christentum) geschah, finde ich ist oft auch ein Wie-will-ich-es-betrachten.
Denn ja es gibt viele neg. Bsp. aus der Vergangenheit -> Frage der Erbschuld und Suche nach Fehlern. Heutige Skandale.... Heutige Nöte. Die kath. Kirche ist selbst in einer Lage, die sie zu meistern hat. In einer immer mehr von Religion abfallenden Gesellschaft, die mehr und mehr dem Stress und Materialismus verfällt, oder sich starr an die Wissenschaft klammert, um größtmögliche innere Sicherheit suggestiert zu bekommen ..... finde ich sind Ansätze, die vorab betrachtet werden könnten, um mal zu schauen, welches Klientel eigentlich die Kirche nach Fehlern und Skandalen durchsucht.

Denn ich finde, dass der Mensch als Ausgangspunkt in der Betrachtung zu kurz kommt, denn es wird stellvertretend gantwortet.
Bsp. Anneliese Michel aus dem Forum.

Kreuzgrüße KR

percor

Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind,
da bin ich mitten unter ihnen. Mt 18,20


Mit diesem Satz möchte ich meinen Post starten.

Kirche ist Gemeinschaft, Kirche muss man leben und erleben.

Eine pauschale Fokussierung auf die Verwaltung oder einzelner Personen der Kirche und
danach eine Wertigkeit abzugeben, entspricht nicht dem Sinn der Kirche.

Ich bin Presbyter in einer Kirchengemeinde, da ist man direkt vor Ort, man hat
mit dem Menschen bzw. der Gemeinschaft zu tun.
Man sieht wieder den Menschen von nebenan, man lebt nicht anonym, man kennt
sich, man hilft sich, man ist für einander da.

Ich meine so was auch aus Kadenzroh´s Beitrag herausgelesen zu haben.

Das eine Gemeinschaft, die sich aus vielen einzelnen Gemeinschaften zusammensetzt, braucht auch eine Verwaltung, das versteht sich von selbst.

Diese Verwaltungen sind demokratisch aufgebaut, weshalb man ja auch sagt, dass
das Christentum der Wegbereiter unserer heutigen Demokratien ist.

Das birgt natürlich oberflächlich betrachtet vtl. etwas Zündstoff, aber je nachdem wie sich der Thread weiterentwickelt, kann man dazu evtl. noch mal Bezug nehmen.

LG Percor

juliane

Um Wegbereiter zu sein, oder sich dazu zu erheben, Für welchen Weg ??

Dazu müsste die Kirche den " Gekreuzigten " in ihren Kirchen vom Kreuz abnehmen, und ihn tatsächlich auferstehen lassen.
So aber ist die Kirche, egal ob evangelisch oder katholisch eine Mumienverehrerin und mit heidnischen Symbolen übersät.
Denn auch der Papst aus Polen wie der derzeitige Papst Benedikt XVI trägt auf seinem Stab, dem " Ferula " den Gekreuzigten Jesus für jedermann zu sehen, nur zum herzeigen, dass Jesus doch gestorben ist.
Damit versucht die Kirche in unchristlicher weise alle Gleichnisse , die Jesus Christus als Mensch gewordener Sohn Gottes uns, dem Menschen übermittelte mit den Füssen zu treten.

Jesus Christus ist auferstanden!!!!!! Der wurde niemals gekreuzigt, sondern nur seine Mensch gewordene Hülle hat man gekreuzigt.

Das heutige , vermeintliche Christentum ist der Wegbereiter allen Bösen!!!!

Zitat:
Wo zwei oder mehr in meinen Namen zusammenstehn bin ich mitten unter ihnen.Zitat Ende

Damit ist aber keine Mumie gemeint, sondern der Auferstandene!

für die Geistlichkeit , welche diesen Irrglauben verbreitet und noch selber an diesen Irrglauben glaubt, wider besseren Wissens.



Und weil es eine Wiedergeburt gibt, wird der Geist des Gekreuzigten, genannt Menschensohn wiederkommen, das heisst, er wird sich " wieder inkarnieren.
Menschensohn= ist nicht gleichzusetzen mit Gottessohn
Der Menschensohn, dessen Fleisch und Blut wurde gepeinigt, und gekreuzigt, nicht aber der Gottessohn! Dieser war für die weltlichen Peiniger nicht erreichbar. Dieser ist auch seinen Mitbrüdern erschienen in geistiger Gestalt.

Und davor fürchtet sich die Kirche und an der Spitze alle Päpste mit ihrem Gefolge am allermeisten, dass der Menschensohn als Inkarnation wiederkommt, und mit aller göttlichen Macht ausgestattet ist , um der Wahrheit Ausdruck zu verleihen und die Gerechtigkeit wieder herzustellen. Der Zerfall Dieser Kirche , hat ja schon begonnen, zurecht.

Mit dem Erscheinen dieses Menschensohnes muss das Böse mit offenem Visier gegen ihn kämpfen. Denn nur ER, der Wiedergeborene Menschensohn, den Gott den Menschen zur Hilfe senden wird hat die Kraft dazu.
Noch kämpft das Böse aus dem Hinterhalt mit einer Maske sogar unter zuhilfenahme des Namens Christentum an dessen Spitze der Antichrist steht und fuhrwerkt. Denn regieren kann dieser nicht, dazu fehlt ihm der Göttliche Auftrag.

So viel zu meiner Erkenntnis, die ich durch die jahrelange Suche nach Gott gewonnen habe.

Juliane

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom Dieses Zitat stimmt !

forest dweller

@ juliane

...so kann man das doch aber nicht zerpflücken und trennen.... irgendwie klingen deinen Worte für mich verworren und merkwürdig wieder zusammengesetzt. (kein Angriff)

Gott wollte den Menschen nah sein. Und mit Nichts konnte er ihnen näher sein, als selbst Mensch zu werden.

Gott gab in seiner Liebe zu den Menschen, und als Beweis dessen, sein Liebstes, seinen Sohn.

Man kann doch den Vater, den Sohn und den heiligen Geist nicht so von einander trennen.

mfg fd

juliane

Gott gab dem Menschen nicht seinen Sohn um ihn zu foltern und zu töten. Gott sandte seinen Sohn um den Menschen ein Gottgefälliges Leben vorzuleben. Das hat Jesus auch gemacht und dem Menschen in Gleichnissen Gottes Wille nahe zu bringen.
Gott hat mit dieser Kirche nichts gemeinsam. Und umgekehrt hat diese Kirche mit Gott nichts gemeinsam.
Eine Trennung habe ich nur zwischen dem Gottessohn= geistiger Sohn, + Menschensohn= geborener Sohn der auserwählten reinen Frau Namens Maria gezogen. Denn der Menschensohn benötigte die Geburt als Mensch um bei uns zu wohnen.
Das ist keinerlei Trennung einem vom anderen.
Denn auch wir besitzen den physischen Körper, den feinstofflichen Körper und den Geist in uns = das göttliche Samenkorn in uns.
Den Hl.Geist des Menschen Jesus konnten die Menschen nicht kreuzigen, genausowenig wie den feinstofflichen Körper des Menschensohnes Jesus sie nicht kreuzigen konnten. Und der feinstoffliche Körper gelangt zur Wiedergeburt. Nur der physische Körper stirbt auf immer und ewig. Er zerfällt. Und genau diesen Körper versinnbildlicht das Skandalon= Korpus am Kreuze. Deshalb Mumienreligion,weil sie eine [B]Mumie verehren anstelle des Auferstandenen Heilandes Jesus Christus.

Sogar bei der " Auferstehungszeremonie " bedient sich die Kirche des Kreuzes mit dem Skandalon . Das ist doch bereits der grosse Widerspruch .

Nach der Enthüllung bei der Auferstehungsmesse dürfte kein Skandalon mehr am Kreuze sein. Auch nicht sinnbildlich. Denn Jesus Christus ist auferstanden . Und man hat ihn ins Grab gelegt.
Das ist nur eine Diskussion, und meine Ansicht über dieses Thema.


Lieber Gruss.
Juliane