Gast5151

Zuerst dachten wir die Erde sei eine Scheibe.
Wir wurden eines besseren belehrt.
Dann glaubten wir zu wissen dass unser Planet der Mittelpunkt des Universums sei und wieder fielen wir damit auf die Nase.
Nun wissen wir doch ganz sicher das wir Menschen die höchst entwickelte Lebensform auf diesem Planeten sind…………….wissen wir das wirklich ?

Das Leben begann in den Ozeanen.

Vor 500 Millionen Jahren, krabbelte der erste Quastenflosser aus dem Ozean an Land.......und erstickte.
Aber irgendwann schaffte es dann einer, den vorhandenen Sauerstoff zu atmen und das Leben außerhalb der Meere begann.
Vor 6 Millionen Jahren erschien neben dem Affenmensch der erste aufrecht gehende Kerl mit einer Keule in der Hand auf der Bildfläche.

Zwischen dem verreckten Quastenflosser und dem Kerl mit der Keule liegen also 494 Millionen Jahre Evolution.
494 Millionen Jahre lang soll im Ozean nichts weiter passiert sein ?
Die Evolution hat also das Meer verlassen und sich auf die Landmassen konzentriert ?
Wenn es eine hoch entwickelte Intelligenz in der Tiefsee gibt, dann hat sie einige Millionen Jahre Vorsprung und das wir sie noch nicht entdeckt haben, liegt daran das wir kaum Geld in die Erforschung der Tiefsee stecken aber mit riesigen Augen ins Universum schauen.
Wir kennen den Mond weit aus besser als unsere Weltmeere das muss man sich mal vorstellen.
Leider muss sich die Wissenschaft von der Industrie abhängig machen um Forschungsgelder zu bekommen und das nimmt selten ein gutes Ende wie wir aus Erfahrung wissen.

Wenn es sie gibt, dann bin ich mir sicher dass sie uns schon entdeckt haben und wenn wir weiterhin unseren giftigen Müll in die Ozeane kippen, dann werden sie sich auch sicher bald bemerkbar machen.
Ich glaube allerdings nicht, das sie dann anklopfen und sagen

"könntet ihr bitte etwas freundlicher mit UNSERER Umwelt umgehen"

Möglicherweise könnte eine hoch entwickelte Intelligenz aus der Tiefsee uns Menschen als Planeten Virus sehen, einen den es zu beseitigen gilt.

Ich stelle dieses Thema hier ein, weil mich interessiert wie ihr darüber denkt.

Noone

inspiriert durch Frank Schätzing´s Buch "Der Schwarm"

Atsushi

Alles was du glaubst und wirklich daran glaubst das es ist, dass wird auch sein.
Wen du dir es so wünscht wird es so kommen.
Wünsche bestellen wir andauernt.
Ich glaube auch das es mal Magie gab und immernoch gibt. Also Elemtarmagie und so.
Wen sie schlauer sind als wir Menschen und ihre Seelen reifer, dann wissen sie auch das alles was war, ist und passiert gut ist und nur zur Entwicklung unserer Seelen dient.
Daher habt keine Angst, habt lieber das Gefühl und den Gedanken das es sie gibt und sie uns freundlich die Welt erlären lernen.

Alles (ist) Liebe
Tim

Kevin

Mit Bestellungen im Universum sollte man nicht in die wissenschaftliche Forschung gehen. "Wenn ihr euch wünscht, dass es Higgs-Bosonen gibt, gibt es sie auch."
Bis solche Wünsche wahr werden, muss man aber wirklich einen großen freien Geist besitzen.

Zu der Hypothese:
An sich interessant, aber sie könnten nicht so intelligent sein, wie wir. Denn wir haben noch nie wirklich etwas von ihnen gesehen. Es ist ausgeschlossen, dass zwei solch expandierende, intelligente Bevölkerungen auf einem Planeten leben und sich nicht in die Quere kommen. Von einem früheren Kontakt und einer anschließenden Einnischung sei mal abgesehen.
Die Evolution hat zig tausend Jahre gebraucht, um uns zu entwickeln, um diese paar Mutationen hervorzubringen, die uns zu dem machten, was wir heute sind. Es ist sogar fast auszuschließen, dass dies bei einer anderen Spezies in der gleiche Weise stattfand. Und wenn wir sie derzeit nicht wahrnehmen, muss sie höchstens nach uns stattgefunden haben und ist daher wahrscheinlich nicht so fortgeschritten, weil die Gründe für unseren derzeitigen Zustand eben zig Millionen verschiedene Ursachen hat, darunter eben auch die genetische Evolution. Es sei daher ausgeschlossen, dass die andere Spezies dies noch schneller tat.

Du musst auch bedenken, dass eine solche Entwicklung eben ziemlich deutliche Spuren hinterlassen müsste. Wir sind im All, wir sind auf den Meeren, in den Meeren, etc. Es ist uns nie etwas aufgefallen, da unten. Der Meeresboden wurde bereits zig tausend Mal abgescannt; keine Wasserschiffe, keine Basen der Sci-Fi-Klasse.
Für einen Film, wäre diese Geschichte sicherlich ein ziemlich interessantes Szenario.
Aber der Prüfung durch unseren Kenntnisstand hält dies leider nicht stand.

Gast5151

Also Kevin, in deiner Denkweise liegt du völlig falsch.
Du darfst nicht davon ausgehen das jedes Leben dem Menschen ähnelt, wir sind bei weitem nicht das non plus ultra der Schöpfungsstrategie, dafür sind unsere Körper viel zu anfällig. Stelle dir einfach eine Lebensform vor, die keinen festen Körper hat und möglicherweise in einem perfektem kollektiv lebt.
Du sagst wir hätten den Meeresboden schon zig tausend mal abgescannt.
Es ist noch nie geschehen.
Zwar können Satelliten aus dem Erdnahem Orbit die Oberflächen der Ozeane abtasten aber Radarstrahlen gehen nicht durch Wasser oder Glas. Anhand der Abtastung, kam man in den 90er Jahren zu der Erkenntnis das die Erden nicht wirklich rund sondern eher eine schlecht geformte buckelige Kugel ist. Den Meeresboden und Gegenstände darauf kann man nur mit Hilfe von Echolot oder Sonar erforschen. Reale Kartografiert haben wir vielleicht 5% des wirklichen Meeresbodens und in der Tiefsee ist es so dunkel das die stärksten Scheinwerfer vielleicht 10 Meter weit sehen könnten. Wobei es ziemlicher Blödsinn wäre mit Scheinwerfern in der Tiefsee rum zu leuchten wo es dort von fluoreszierenden Lebensformen nur so wimmelt, diese Bilder würden uns dabei entgehen.
Stelle dir vor, Ausserirdische hätten vor 200 Jahren mit einem Raumschiff im Orbit schwebend 3 Kameras die maximal 10 meter weit sehen konnten,herunter gelassen um zivilisiertes Leben auf der Erde zu suchen.
Eine hing 1 Meter über Sibirien, eine weitere über der Sahara und eine dritte in der Antarktis, was hätten sie wohl gesehen ?
Nichts.....keine Spur von Leben und genauso geht es den Tiefsee Forschern.
Schau dir mal die Weltkarte an und schau die die gewaltige Menge an Wasser genau an, das alles mit Echolot zu scannen würde enorm viel Zeit und enorm viel Geld kosten und Geld ist, wie ich schon erwähnte, das Hauptproblem der ambitionierten Tiefsee Forschung.
Wenn wir an hoch entwickelte Lebensformen denken, dann denken wir immer gleich auch an Wesen die in Häusern wohnen und in Betten schlafen. Das nennt man in Seti Kreisen auch die allgemeine Vermenschlichung, vergiss mal alles was du im Kino gesehen hast. Hollywood zeigt uns nur das was wir auch verstehen können, alles andere bringt kein Geld in die Kassen.
Eine leichte Ausnahme war der Film Abyss wobei es sich hier allerdings um Ausserirdische handelte und ihr handeln und denken allerdings wiederum vermenschlicht wurde.
Zitat:
Es ist ausgeschlossen, dass zwei solch expandierende, intelligente Bevölkerungen auf einem Planeten leben und sich nicht in die Quere kommen
Bei 3000 Metern unter normal 0 (also unter dem Meeresspiegel) herrscht das 300 fache unseres Atmosphären Druckes, eine Lebensform dort unten lebend, kann nur schwer an die Oberfläche kommen und überleben und vielleicht würden sie uns auch nicht als intelligent ansehen da wir uns mit Hilfe von Explosionsmotoren und damit dem Prinzip von Rohstoff Vernichtung fortbewegen. Vielleicht denken sie sogar, wie dumm die Rasse Mensch doch ist, diese noch sehr junge neue Rasse auf diesem Planeten. Und gemessen an der Zeitrechnung des Planeten sind wir eben erst auf diesem erschienen.
Wozu also Kontakt aufnehmen, da diese Rasse sich selbst nicht überleben wird.
Wenn wir allerdings weiterhin die Weltmeere dermaßen verschmutzen, könnten sie der selbst Vernichtung ein wenig nachhelfen.

Anevay

Ja, das dachte ich auch: andere intelligentere Lebensformen wären doch ziemlich dumm, sich unserer Aufmerksamkeit auszusetzen, wo "Mensch" vernichtet und wegbeisst, sich bemächtigt, allem, was er in die Finger kriegen kann.

Und das der Meeresboden erforscht entspricht auch nicht meinem Kenntnisstand.

lanchota

Hi!
Meiner Meinung wäre hier schon längst Krieg, würde hier noch eine weitere Spezies leben. Die Menschen würden doch andauernd ihren Lebensraum (ständig sinkende Öltanker etc.) verwüsten.

Ich schließe aus, dass sich auf diesem Planeten noch eine weitere Zivilisation befindet.
Ich schließe aber nicht aus, dass es im Universum dutzend andere Lebensformen gibt, die die Menschen nicht kennen.
Dementsprechend glaube ich schon fast, dass es viele verschiedene Welten gibt. Was mich dazu gebracht hat, ist die Strings-Theorie, die aber nicht stimmen muss.

Grüße ^^

Kevin

Wir "unterentwickelte" Lebensform kommen allerdings bis in 3000 Metern Tiefe mit Hilfsmitteln. Wir sind sogar bereits auf den Marianengraben getaucht. Also, wenn sie weiter ist als wir, verfügen sie auch über bessere Mittel als wir.
Soll ich dir mal Futter geben?: Die meisten UFO-Sichtungen könnten diese Meeresbewohner gewesen sein.

Ich gebe ja zu, dass die Theorie an sich interessant ist.
Aber sie ist eben schlichtweg unmöglich.

Wenn du sagst, dass diese Wesen von unserer Erde sind und durch Evolution entstanden sind, ist es kaum möglich, dass zwei solche Bevölkerungen hervorgebracht wurden. Dass wir so weit entwickelt sind, und das sind wir, ist an sich schon ein Wunder, da dies zig Millionen/Milliarden Jahre und ebenso viele Mutationen erforderte. Die Natur ist halt so, dass sich eine Spezies vermehrt und sich dann auch ausbreitet, das ist immer so. Da gibt es keine "guten" Tiere, die sich etwas abseits aufhalten, das ganze kritisch betrachten und sich "naturfreundlicher" verhalten. Wenn diese andere Spezies weiter entwickelt sein soll, muss sie schon früher als wir so weit entwickelt gewesen sein, das bedeutet aber, dass sie sich als erstes ausgebreitet hätte. Dann hätten wir uns nicht so weit entwickeln können. Die einzige Ausnahme wäre, wenn zwei gleichentwickelte Spezien aufeinander treffen und sich gemäß der ökologischen Einnischung jeweils auf die Erde und die Meere verteilen. Aber mit Beginn einer höheren Entwicklung als die "normalen" Tiere beginnt auch eine Metahandlung, die eben über dieser ökologischen Einnischung steht. Das bedeutet, dass mindestens beide Bevölkerungen miteinander Kontakt aufnehmen würden, oder sich bekriegen würden.

Diese 5% beziehen sich, wenn nicht ausgedacht, da ich nichts darüber finde, darauf, dass millimetergenau der Meeresboden schlecht erfassbar ist.
Allerdings ist die Erforschung des Ozeangrunds bereits sehr fortgeschritten. Man weiß mittlerweile, wo welche Gräben sind etc. und kann den Boden metergenau bestimmen. Auch GoogleEarth plant, oder hat bereits herausgebracht, eine Darstellung des Meeresboden.
WENN dort auf dem Meeresboden eine Zivilisation leben würde, dann hätten wir sie schon lange entdeckt.

Außerdem würde mich mal interessieren, was du denkst, wie diese Wesen denn beschaffen sein sollen. Denn Körperlichkeit ist per se, außer in der Esoterik, unmöglich. Denn die Evolution, die mit Mitteln der Stofflichkeit und von Eiweißen, etc. arbeitet, kann keine körperlosen Wesen hervorbringen.

Lunatic

Hier mal eine kleine Umschreibung für Kevin;

Forschungen zufolge ist der Mensch ab einer gewissen Sub- bzw. Metastufe nicht mehr in der Lage, Intelligenz als solche zu erkennen. Als Intelligenz begreift er nur, was im Rahmen seines Verhaltens liegt. Jenseits dieses Rahmens, im Mikrokosmos etwa, würde er sie schlicht übersehen. Ebenso wird er in einer höheren Intelligenz, einem weit überlegenen Geist, bloßes Chaos erblicken, weil er dessen komplexe Sinnschlüsse nicht zu entwirren vermag.
Entscheidungen einer solchen Intelligenz blieben ihm unverständlich, da ihr Parameter zugrunde liegen, die seine intellektuelle Verarbeitungskapazität übersteigt. Auch ein Hund sieht in einem Menschen nur die Macht, der er sich
unterordnet, nicht den Geist. Menschliches Verhalten mutet ihm sinnlos an, weil wir auf Grundlagen von Überlegungen handeln, die seine Wahrnehmung überfordern. Wiederum werden wir Gott, falls es ihn gibt, nicht als Intelligenz wahrnehmen können, weil sein Denken auf einer Gesamtheit von Überlegungen fußen dürfte, deren Komplexität sich uns bei weitem entzieht. Als Folge ist Gott chaotisch in unseren Augen und mithin kaum der Richtige, um die ortsansässige Fußballmannschaft gewinnen zu lassen oder Kriege zu vereiteln. Ein solches Wesen läge jenseits der äußerstmöglichen Grenze menschlicher Verständnisfähigkeit. Woraus sich zwingend die Frage ableitet, ob das Metawesen Gott seinerseits überhaupt in der Lage ist, uns auf unserer Substufe als Intelligenz wahrzunehmen.
Vielleicht sind wir ja nur ein Experiment in einer Petrischale...

Gruss

Kevin

Das klingt echt interessant! Aber trotzdem würde mich interessieren, ob du das auch belegen kannst, oder ob das nur deine eigenen Gedanken sind?!
Denn so ganz kann ich dem nicht glauben. Natürlich, der Mensch sieht alles durch seine anthropomorphe Brille, aber dennoch können wir, EBEN AN UNS GEMESSEN, beurteilen, ob ein Frosch intelligent ist oder nicht. Höhere Wesen würden wir eben auch dahingehend beurteilen, auch wenn uns viele Verhaltensweisen suspekt vorkommen würden. Außerdem tendieren intelligente Wesen dazu, die Wesen unter sich zu dominieren. Außer dem westlichen Gott kenne ich da kein Wesen, das uns dominiert.

Selbst wenn wir ihre Intelligenz nicht als solche erkennen würden, so hätten sie ebenso den Drang, wie jedes natürliche Wesen, Territorium zu unterjochen, andere zu beherrschen, zu kontrollieren, und platt gesagt, die Weltherrschaft an sich zu reißen. Das basiert auf den grundlegenden Eigenschaften von Natur und kann daher nur Wesen mit solchen Eigenschaften hervorrufen. Da es aber keine weltbeherrschende Kraft außer uns gibt, ist dem wohl nicht so.

Miluque

Hallo!

Ich stehe voll hinter Noone's Erläuterungen.
Wer weiß schon, ob es noch eine Zivilisation gibt außer uns.
Das Beispiel mit der Sahara, Antarktis etc. fand ich sehr amüsant aber auch überzeugend.
Ich stelle mir darunter eher, wie hier schon erwähnt, eine ganz andere Lebensform vor. Keine menschenänlichen Wesen.

Ihr kennt mit Sicherheit die Sendung Stargate.
Sehr wahrscheinlich, ist dort alles zu extrem gestaltet.
Aber ich denke schon, dass es auf andern Planeten noch Zivilisationen gibt.
& freuen würde ich mich schon über welche, die auf unserer Erde leben.
Bin in der Sache ziemlich neugierig.

LG