Rachel

Hi Andy,

ich verstehe was du geschrieben hast und gebe dir auch recht.
Ich habe durchaus auch einige Ängste erlebt und zwar auch solche, die in einigen Threads geschildert wurden. Sicher gibt den Leuten der Glaube an Gott in solchen Momenten einen guten Halt, viele finden in ihm auch Antworten, die ich vielleicht nicht finden kann..
Allerdings befinde ich mich in dem Vorteil, das ich nicht gleich von üblen Dämonen oder mich heimsuchenden Geistern ausgehe...
Ich hab das Gefühl, das ich grad als Nicht-Gläubige von dieser Welt verschont bleibe und meine Ängste dadurch nicht weiter verstärke und sie auch schneller überwinde. Denn für mich sind es einfach nur Energien, die keine Gestalt annehmen. Das ist ein Stück Freiheit für mich..

An Mamue,

ich hab in meiner Äußerung niemanden direkt einen Vorwurf machen wollen und habs nach dem Motto was wäre wenn durch Übertreibung hervorheben wollen, das es manchmal für mich unpassend erscheint jemanden Gott nahezulegen, der vielleicht gar nicht gläubig ist. In anderen Foren hab ich des öfteren solche Erfahrungen gemacht..


Grüße, Rachel

isd nazir

Hallo Rachel,

ich finde, dass Esoterik sowohl mit als auch ohne Religion vonstatten gehen kann.

Dies konstatierte ich zB beim Tassenbewegen (was ich aber seit Jahren nicht mehr praktiziere, weil ich keine gleich eingestellte -ich sage nicht unbedingt: gleich gesinnte- Partner finde). Die Seelen, die man herbei bittet, stammen -mindestens den Antworten nach- aus verschiedenen Jahrhunderten, wenn nicht Jahrtausenden und dem entsprechend sind sie auch verschiedenen Glaubens.

Deshalb laeuft ja auch die Sitzung einerseits je nach der Einstellung der Teilnehmenden und andererseits je nach dem Status und der Religion der sich einfindenden Seelen ab. Wenn zB beim Eintreten der Seele diese mit Salamalaykum begrüsst wird -und dies auch dann, wenn sie anderen Glaubens war, denn dies stellt sich ja erst im nachhinein heraus- bedeutet dies laengst nicht, dass die Sitzung von einer bestimmten Religion gepraegt ist, abgesehen davon, dass zB Atheisten eine andere Ordnung des Feldes vorziehen können. Ausserdem können die Seelen die Bewegenden auch darum bitten, für sie ein Gebet zu lesen und wenn man in der Lage ist, es zu tun, tut man es auch. Aber dies heisstnicht, dass die Sitzung von einer bestimmten Religion gefaerbt ist. Ausserdem kann man ja das Tassenbewegen (was ja wirkt, als ob die Tassen nicht bewegt würden, sondern sich von selbst bewegen ) verschieden auslegen, vor allem, ob es das ist, als das man es haelt...?? Die okulte Welt beinhaltet ja keine Festwahrheiten. Wir alle versuchen, uns durch zu tasten. Schon deshalb ist Gott in diesem Falle ein abstrakter Begriff und die Propheten sind schon gar nicht davon ausgenommen, denn ihre Rolle ist vorwiegend die, die sie in der Bibel, im Thalmud oder Koran bekleiden: Dort dominieren die Lehren, die die Propheten verkündet haben. Die Espterik ihrerseits hat jedoch ihre eigenen Gesetze, selbst wenn sie sich in gegebenen Faellen der religionen bedienen sollte. Natürlich weichen diese Gesetze von unseren ab, ausserdem variieren sie und wir können diese Variationen nur bedingt wahrnehmen.

Im Endeffekt entscheidet eben doch unsere Wahrnehmung - allerdings nur für uns selbst.

Helga B

Ich habe noch nie gehört, dass die Menschen, die sich mit paranormalem beschäftigen, Gott als unangebracht emfinden. Im Gegenteil, das selbst ernannte Bodenpersonal, sprich, vor allem die kath. Kirche, verbietet den Umgang mit paranormalem, weil sie Angst davor hat, das die Menschen die Wahrheit erfähren. Das ist allerdings nicht Gottes Wille. Gott will das der Mensch sich weiterbildet, weiterentwickelt und Vollkommenheit anstrebt.

Juli!

Ich finde man muss hier erstmal differenzieren, und definieren was Gott ist. Das kann man jedoch nicht so einfach, für den einen Gott, für den nächsten Universum oder Höhere Macht, für mich als auch noch Physik interessierter, reine Energie (woraus übrigens ALLES besteht).

Aber ich glaube hier geht es ehr um den Kirchlichen Gott. Ich habe es auch schon erlebt das Leute so streng an ihren Glauben glauben, das sie alles drumherum abtun und verabscheuen.
Ich finde es schade wenn das so ist und das ist meiner Meinung nach, weder in diesem Forum, noch sonst im Leben angebracht.

Wenn aber jemand bei einem Problem helfen möchte, und fest davon überzeugt ist das seine Methode hilft, so kann er sie hier posten.

Angenommen ich habe Streit mit einem Freund und bitte hier um Hilfe.
Wenn mir ein streng Gläubiger sagt, mein Freund ist ein Dämon ich soll keinen kontakt mehr zu ihm haben (und dafür Gründe angibt, warum er dies glaubt), nunja, dann ist das seine Einstellung, die darf er gerne haben und mir auch mitteilen, schließlich habe ich um Hilfe gebeten. Wenn mir die Lösung gefällt, wunderbar, wenn nicht dann auch.

Und zum Glück gibt es hier so viele verschiedene Lösungsvorschläge und Hilfe tipps, wie angemeldete Leute (und manchmal sogar noch mehr).

mcbetz26

Hallo,
also jetzt geb ich halt auch mal meine Meinung ab.

Ich habe jemanden meine persönliche Eindrücke weitergegeben, weil ich Ihm helfen wollte. Ob derjenige es dann auch so macht ist Ihm überlassen.
Ich möchte auch noch darauf hinweisen das ich in meinen Antworten immer darauf hingewiesen habe man solle nach seinem persönlichen Glauben handeln.

Übrigens war da auch der tolle Text wenn wir Muslime wären wurden wir auf den Alah hinweisen. Dazu möchte ich nur sagen das Muslime Mohammed und Jesus auf eine Stufe stellen und zwar die der Propheten.

Meine Statements berufen sich immer auf eigene Erfahrungen mir hat mein Glaube in einer Zeit geholfen die ich keinem anderen Wünsche. Eine Zeit in der ich Angst um meinen Sohn hatte.

Bis zu dieser Zeit habe ich weder an Paranormales geglaubt noch übermässig an meine Religion, aber diese Erfahrung belehrte mich eines besseren.

Deshalb lauf ich aber auch nicht mit der Bibel unter Arm rum und gehe jeden Sonntag in die Kirche ,wie man seinen Glauben lebt bleibt jeden selbst überlassen.

Ich für mich sehe die Bibel als eine art Wegweiser gerade in schlechten Zeiten und das lass ich mir von niemanden schlecht reden.
Auf die zehn Gebote weise ich in diesem Fall hin weil Sie eine Art ultra Kurzfassung eines Wegweisers sind und wenn jemand seinen gegangenen Weg überprüft und feststellt er hat im allgemeinen nach diesen Regeln gehandelt so kann man denjenigen auch ein schlechtes Gewissen nehmen.
Ausserdem wenn man fünf Leute die Bibel lesen lest zieht jeder einen anderen Schluss für sein Leben daraus. Am Ende hat man Fünf verschiedene Meinungen wie derjenige Mensch sein Leben nun ausrichten möchte.

Das ist jedenfalls meine Meinung in Kurzfassung und ich würde mich auch freuen mehr über die Auffassung anderer Religionen zu dem Thema Paranormal, Geister etc. zu hören. Vielleicht kann man ja da auch noch was lernen.

Ich wünsch euch noch einen schönen Tag

Lifelight

recht interessantes Thema.
Ist Gott nicht teil 'eines' Glaubens?
So wie der Glaube an die Seele, ausserkörperlichen Erfahrungen, die Bedeutung der Träume?

Ich denke auch das jeder seinen eigenen Glauben haben und verfolgen sollte.
Wie war da nicht nen Beitrag in 'Unter Uns' Wahrheit und Illusion?
´Wer kann denn schon sagen welcher glauben richtig / wahr ist und welcher glauben eine Lüge/Illusion..

Ich denke JEDER sollte seinen eigenen Glauben vertretten.
Jeder sollte den Glauben des anderen aktzeptieren.
Man sollte den Glauben anderer nicht verurteilen
und NICHT verändern oder ausreden sollen!

Ansonsten ist hier ja schon alles gesagt und wiederholen brauch man das ja nicht

ich find jeden glauben auf seine weise interesant und bilde mich gerne weiter.

Lapidem

N'abend zusammen!

Da kommen ja mal so richtig interessante Gesichtspunkte auf in diesem Thread - Hut ab! (Kopf ab? Aargh, ne, dann regnets rein - schlechte Idee!)

@Unknow

Das Hagakure bezieht sich auf den Bushido, schließlich sind viele unter uns Krieger im Kampf gegen den eigenen inneren Schweinehund (fütter ihn mit Schappi - mog er net, fütter ihn mit Abfällen - mog er a net) und wie die Bibel für mach anderen ist dieses Buch für mich ein Wegweiser und Leitfaden.

@Andy

Das einzig Perfekte am Menschen ist die Unvollkommenheit, da hast Du recht. Und das mit der Liebe - jaaa, das ist der größte Brocken schlechthin. Gut, ich bin jetzt nicht der Meinung, daß es Jesus' oder Gottes Idee war, ich halte es für eine menschliche Verpflichtung zu lieben, aber gut, das ist hier nicht Thema.
Liebe und Vergebung. Seit ungefähr 10 Jahren versuche ich das Wesen der Liebe zu ergründen und bin sehr weit gekommen in dem Verständnis (tierisch stolz auf mich bin!), nicht zuletzt mit Hilfe der verschiedensten Glaubensanhänger.
Vergebung ist jedoch ein etwas schwierigeres Thema und wenn ich an die Erlebnisse mit den Christen denke, muß ich zugeben, daß ich daran noch lange knabbern werde. Vielleicht ein Teil meiner Lebensaufgabe? Im Vergeben war ich noch nie gut. Liegt wohl auch daran, daß ich jeden Menschen für seine Taten verantwortlich mache. Es gibt keine Ausrede, keinen, auf den die Verantwortung geschoben werden kann. Mir wird schlecht, wenn ich dran denke, daß die kirchenbesuchenden Christen einmal die Woche beichten und dann ist alles wieder in Butter. Wie ist was in Butter, wenn ein Kind gekillt wurde?
Ohjemine, daß ich hier schon wieder schriftlich derart ausufere.
Nimm es bitte nicht persönlich, für mich ist vieles aus dem Christentum ein rotes Tuch. Auch wenn ich längst gelassener reagieren sollte.

@Mamue

Viele meiner Posts sind von meinem Glauben beeinflusst (na, wie bei jedem eben, nicht wahr?). Ich möchte nur nicht mit der Asatru - Glaubenslehre NERVEN (wär mir schon recht peinlich, ich hab da schönere Fettnäpfchen in petto).
An meiner Arbeitsstelle bin ich das einzig andersgläubige Wesen und werde dadurch auch anders behandelt. Leider.

@HelgaB

*Applause*
Genau so sehe ich das auch. Bedenken wir das "finstere" Mittelalter, als es wichtig war, das Volk dumm zu halten um es besser regieren zu können.


LG

Lapidem

Rachel

Die mir bekannteste Kultur/Religion die sich intensiv mit parapsychologischen Themen beschäftigt, ist die Wicca-Religion ader die Hexenkultur.
Die Wicca's haben ähnlich wie im Christentum abgezweigte Glaubensrichtungen und ihr Ursprung liegt in einer Zeit weit vor der Ensteheung der großen Weltreligionen.
Diese Religion ist sehr Naturverbunden und beinhaltet eigentlich schon die Erwartung solcher Phänomene, die die Parapsychologie beschreibt, sie ist irgendwie Bestandteil des Glaubens.

Mich würd auch interessieren, wie zB die östlichen Religionen mit parapsychologischen Themen umgehen, weiß das jemand?



Grüße, Rachel

Samantha

Für die, die Ihren Glauben mit einbringen ist es sachlich.
Viele sind nicht nur davon überzeugt sondern sehen es auch als Tatsache an.
Für "Nicht-Gläubige" ist es nur manchmal schwer nachzuvollziehen
und somit ist es verständlich, dass sie nicht immer etwas mit
religiösen Ratschlägen anfangen können.

Ich persönlich finde jegliche Einbringung der Glaubensansichten und
Möglichkeiten sehr hilfreich und interessant. Egal welche Richtung...
Bitte weiter so!

percor

Hallo zusammen,

die z.Zt. sehr kontrovers laufende Diskussion resultiert aus Beiträgen, die Angstgefühle oder Angssituationen mit religiösen Mitteln versucht hilfreich zu begegnen und dem Einwurf, das
Parapsychologie gesondert zu betrachten sei und nichts mit Religion, Gott, oder Bibelversen zu tun hätte.

Es gilt aber zu beachten, dass die Parapsychologie, als Oberbegriff im allgemeinen Verständniss, für die Themen Spiritismus, Okkultismus und Magie steht, sehr wohl mit Religion zu tun hat und damit sogar sehr eng verbunden ist.
Dazu sollte man mehr den Ursprung oder die Entwicklung von uns Menschen anschauen, um
die Entstehung des heutigen Sachverhaltes besser zu erkennen und verstehen zu können.

Ich möchte versuchen dies aus meiner Sicht nur sehr grob darzustellen und anzureissen, sonst wird dies zu umfangreich.

Gehen wir von dem primitiven kulturellen Anfangsstadium unseres jetzigen Menschendasein aus, werden wir feststellen dass es nur den Mensch und die Natur, mit allem was sie beinhaltet, gab.

Da der primitive Mensch, um sein Dasein zu sichern, auf die Natur angewiesen war, lag sein
Bestreben darin , in Folge der geistigen Weiterentwicklung, sich der Natur anzupassen, sich ihr unterzuordnen. und aber auch von ihr zu lernen.

In den prähistorischen Kulturen haben die Menschen lernen, verstehen, feststellen müssen, dass es eine „übernatürliche Kraft oder Energie“ geben muss, der sie nicht gewachsen waren,
die aber alles „steuerte“.

Die Erkenntnis, das sie einer Macht/Gewalt mit scheinbar festen Gesetzen unterworfen sind, hat zu einer Art respektvoller Ehrfurcht und Angst geführt.

Einige Kulturen sahen diese Macht als übernatürliche Energie an und das Bestreben war dies mit bestimmten Mittel zu kontrollieren, beherrschen und zu manipulieren. Daraus hat sich der Zweig der Magie entwickelt.

Andere wiederum personalisierten diese übernatürlichen Macht und es entstanden Götter,
Engel, Geister und Dämonen.
Je nach kultureller Entwicklung wurde für jede passende Gelegenheit die passende geistige Gottgestalt, der entsprechende Geist, oder Dämon geschaffen, denen man mit vermeindlich geeigneten Mitteln versuchte zu huldigen, zu bitten, zu besänftigen, also schlicht gesagt es wurde „angebetet“.

Bei den Anhängern der Magie war eine Person ( z.B. Medizinmann) für die „Zusammenarbeit“ mit der übernatürlichen Macht zuständig, im Bereich der personalisierten
übernatürlichen Macht huldigten ganze Gruppen oder Bewegungen ihrem Gott und bildeten religiöse Gemeinschaften.

Beide Gruppen, die magischen, wie auch die religiösen Bewegungen konnten nicht ganz ohne
die Anschauungen der anderen auskommen, so entstanden die Mythen, die Gesetze, Rituale usw. um das Glück der Menschen irgendwie greifbarer werden zu lassen.

Mit zunehmenden Wissensstand ( Wissenschaften, Erkenntnisse, materielles Glück usw.) haben sich die Menschen immer mehr von religiösen Umfeldern zurückgezogen. Sobald sie aber wieder an Grenzen stießen, die mit ihrem geistigen Stand „noch“ nicht erklärbar waren, erfolgte auch eine bestimmte Rückbesinnung auf das religiöse mit all seinen „Spielarten“.

Es ist darum auch interessant zu beobachten, das je nach der Widrigkeit der Lebensumstände,
eine mehr oder weniger starke geistige Neuorientierung stattfindet und dass das menschliche Individuum Lösungen zu finden versucht, seine Lage zu erklären, zu verbessern und „mehr“ zu erfahren, dass im dienlich ist seinem Streben nach Vervollkommnung gerecht zu werden.

Aufgrund dessen kann es , je nach der eigenen individuellen Einschätzung. zu einer Abkehr oder auch zu einer Neuorientierung , in der religiösen Tradition , kommen.

Bei alldem bleibt jedoch festzuhalten, dass Parapsychologie und Religion nicht voneinander zu trennen sind, ganz im Gegenteil sich ergänzen und aufeinanderaufbauen.

Schöne Grüße
Percor