Großer Drache

Man könnte jetzt natürlich darüber diskutieren ob das alte Testament oder das 1589 geschriebene Buch eines gewissen Peter Binsfeld maßgeblich ist.
Ich sehe nur darin recht wenig Sinn.
Kategorisierungen über Dämonen haben etliche geschrieben, deren Seriosität ist strittig auch LaVey und Crowley hatten sich darin versucht und räumten nachträglich Fehler ein.

Schwarzeseele

Trotzdem kommt er in der Bibel vor und die ist ebenso christlich, oder etwa nicht? Er ist auch jüdisch, aber genauso christlich wie im Islam vertreten.

Ich habe dir die Quelle doch genannt, nämlich als dem Trierer Weihbischof und Hexentheoretiker Peter Binsfeld ( vgl. Hexentraktat) Die anderen Todsünden werden übrigens Lucifer, Mammon, Leviathan, Beelzebub, Amon bzw. Satan und Belphegor zugeordnet.

Die Zuordnung von Dämonen etc. ist nicht immer eindeutig.

Nachtrag: Peter Binsfeld ist durchaus eine Autorität auf dem Gebiet. Er ist sogar bei Wikipedia zu finden: http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Binsfeld

Schwarzeseele

Ja, das haben sie. Nach LaVeys "Satanischer Bibel" ist Asmodeus z.B. "Hebrew devil of sensuality and luxury, originally 'creature of judgement' und Azazel "(Hebrew) taught man to make weapons of war, introduced cosmetics".

Wie ich bereits schrieb, Dämonen und wie sie gesehen werden hängt mehr vom Betrachter als vom Dämon selbst ab.

Großer Drache

Man beachte:

Ich persöhnlich benutze Wikipedia größtenteils nur für Eckdaten.
Wikipedia selbst erhebt -wie man sieht- auch keinerlei Absokutismus auf die Richtigkeit seiner Darstellungen.
Daher beziehe ich mein Wissen, bevor ich dieses kundtue, aus anderen Quellen, vorwiegend Primärliteratur oder deren komentierte Ausgaben und nicht aus Wiki- oder Googleorgien.
Dieses Wissen spiegelt dann meinen derzeitigen Wissenstand wieder.

Abgesehen davon dass alle drei dieser monotheistischen Religionen sich auf den gleichen Urvater berufen, Abraham (Ibrahim) halte ich es für grenzwertig die darin enthaltende Dämonologie als universal für alle 3 Glaubensrichtungen zu deklarieren.

Ist zumindest meine persönliche Meinung!

Lady Leyla

zu erst keine Panik,

Ich möchte nicht Lügen aber . . . Das ist einIch Tippe auf eine Verfluchung deines Hauses ich schlage vor nimm dir immer etwas Salzwasser mit Ans Bett das ist so wie Strom (Geist) Wasser (Salzwasser) Strom und Wasser vertragen sich nicht also Warnung" Diese art von Veschwörung das ein Geist in deinem Haus ist kann sehr gehfärlich werden *tut mir leid* In wie Fern?
Kann ich nicht und will ich nicht sagen.

Schwarzeseele

Ich habe dir doch die Primärquellen genannt. Einmal das 3. Buch Mose (Bibel), dann das "Hexentraktat von 1589 (Tractatus de confessionibus maleficorum & Sagarum an et quanta fides iis adhibenda sit) und zuletzt auch die Satanische Bibel von LaVey. Derjenige der gar keine Quellen genannt, warst eigentlich du.

Genau das habe ich ja nicht getan. Ich schrieb nun mehrfach, dass die Zuordnung nicht eindeutig ist. Wie der Dämon vom Besessenen, Exorzisten oder Magier usw. gesehen wird, hängt davon ab, wie der Mensch in versteht. Deswegen ist das Austreibungritual (z.B. der katholische "Große Exorzismus"; Kruzifix und Weihwasser) für den Dämon beliebig. Das Ritual ist nicht für den Dämon oder Engel da, sondern für den Menschen.

Großer Drache

LaVey schrieb sein Buch "Die satanische Bibel" 1969 dies war eine Antwort bzw. Alternative auf die damalige Hippiebewegung und deren fragwürdigem Interesse an Spiritualität!
Richtig ist dass er die "Church of Satan" gründete, die zu seiner eigenen Überraschung einigen Zulauf erhielt.
Als Vorgänger LaVeys wird oft Alleister Crowley genannt, was meines erachtens falsch ist da Crowley kein Satanist war und sich stark an wissenschaftlichen Fakten wie Schriften und archäologischen Funden orientieren.
LaVeys Bücher sehe ich als Lebensberatung an, sie zeigen eine andere Art zu leben, die eben nicht so ganz alltäglich ist.
Die Bücher von LaVey sind seinem Geist entsprungen und keine Interpretation archäologischer Funde und historischer Schriften.
Die Bezeichnung "Bibel" verstand er selbst als zynische Interpretation wider einer konservativ-christlichen Lebensweise.
Wer aber LaVeys Buch als eine Art "heilige Schrift" ansieht, der möge dies tun!
Seine Bücher beinhalten einige gute Denkanstöße und sind eine ironisch-zynische Homage des Sittengemäldes der damaligen Zeit, so wie jedes Buch aus dem Blickwinkel der sozioplitischen Begebenheiten der jeweiligen Epoche gesehen werden muss, auch wenn es vor 2000 Jahren geschrieben wurde.
Aussagen aus historisch-religiöser Schriften mit Werten- und Normenvorstellungen der heutigen Zeit zu bewerten ist weder angebracht noch sinnvoll.
Die damaligen Verfasser Unterlagen anderen sozioethnischen und ästhetischen Grundsätzen, deren Ausdrucksweise ist mit der heutigen nicht zu vergleichen und sie hatten eine ganz andere Auffassung moralischer Normen.

@Schwarzeseele: Wenn du behauptest dass die Zuordnung der Dämonen Auslegungssache ist dann frage ich mich wieso du in den vorangegangenen Postings auf deine Sichtweise der Zuordnung so bestanden hast.
Das ist meines Erachtens ein Widerspruch in sich selbst!

Wenn Austreibungrituale angeblich beliebig sind oder sich am Betroffenen orientieren und nicht am Ursprung des Dämons dann haben Atheisten wohl Pech gehabt.
Auch diese Aussage beisst sich!

Zudem betreibt nicht nur die katholische Kirche Exorzismen, in denen christliche Symbole wie Weihwasser und Kruzifix, Hostie, Weihrauch u.a. vorkommen sondern auch die protestantische und orthodoxe Kirche.
Selbst im Voodoo- und Santeriakult wird christliche Symbolik verwendet.
Diese Anhänger wären übrigens über den geschmacklosen Begriff "Sklavengott" sehr erfreut, man beachte dass ein Großteil der Voodoonsi entweder der äthiopisch ortodoxen oder wie die Santeros der katholischen Kirche angehören.

LaVeys Buch als Primärquelle anzugeben, das 1969 geschrieben wurde mag Auslegungssache sein.
Der Zirkusgehilfe, Dompteur und Jahrmarktzauberer LaVey (was nicht sein richtiger Name ist) studierte Kriminalistik und war dann Polizeifotograph.
Er gründete dann die Bewegung "Church of Satan" und veröffentlichte dementsprechende Schriften die sich mit dieser okkulten, spirituellen Sichtweise befasste.
Diese Quelle ist nicht mehr oder weniger seriös wie Schriften des Klerus oder benannte Inquisitionsschriften.

Schwarzeseele

Es wäre erstens kein Widerspruch und zweitens habe ich das doch gar nicht. Ich habe immer gesagt, dass es mehre Möglichkeiten gibt. Verschiedene Menschen aus verschiedenen Kulturen und Epochen erleben und haben Dämonen jeweils auf ihre eigene Art erlebt und haben ihre eigenen Erfahrungen mit mit ihnen gemacht. Es gibt den christlichen Asmodeus, so wie er im "Hexentraktat" (Peter Binsfeld,1589) oder dem "Hexenhammer" (Heinrich Kramer, 1486) erwähnt und den jüdischen Ashmodei. Ich gibt den Wüstendämon Azazel genauso wie es den Standartenträger-Azazel aus John Miltons 1667 geschrieben Werk "Paradise Lost" gibt:

• Soon recollecting, with high words, that bore
  Semblance of worth, not substance, gently raised
  Their fainting courage, and dispelled their fears.
  Then straight commands that, at the warlike sound
  Of trumpets loud and clarions, be upreared
  His mighty standard. That proud honour claimed
  Azazel as his right, a Cherub tall:

Azazel heute wird er manchmal so verstanden, wie etwa in dem Hollywood-Film "Fallen" mit Denzel Washington, bei dem er durch Berührung von Körper zu Körper zieht.


Nein, denn ein Atheist lehnt lediglich die Existenz von Götter ab, nicht unbedingt Dämonen oder andere Geister. Ein Buddhist z.B. ist auch Atheist.


Wer zum Beispiel die Bibel gelesen hätte und das Wort ernst nimmt, sollte mit "Sklavengott" überhaupt kein Problem haben. Zwei Beispiele eins aus dem neuen und eins aus dem alten Testament:

• (1.Timotheus 6)
  1 Alle, die Sklaven unter dem Joch sind, sollen ihre eigenen Herren1 aller Ehre für würdig halten, damit nicht der Name Gottes und die Lehre verlästert werde. 2 Die aber, die gläubige Herren haben, sollen sie nicht gering achten, weil sie Brüder sind, sondern ihnen noch besser dienen, weil sie Gläubige2 und Geliebte sind, die sich des Wohltuns befleißigen3. Dies lehre und ermahne!

• (2. Buch Mose, 21)
  7 Verkauft jemand seine Tochter als Sklavin, so darf sie nicht freigelassen werden wie die Sklaven. 8 Hat ihr Herr sie für sich genommen und sie gefällt ihm nicht, so soll er sie auslösen lassen. Er hat aber nicht Macht, sie unter ein fremdes Volk zu verkaufen, nachdem er sie verschmäht hat. 9 Hat er sie aber für seinen Sohn bestimmt, so soll er nach dem Recht der Töchter an ihr tun.

Oder die Bibel. Jesus war wohl Zimmermann, Petrus war Fischer ("Petrus" war nicht sein Richtiger Name, sondern "Simon"), bevor er die Kirche gründete. Und Saulus hatte Christen verfolgt und gejagt, bevor er berufen wurde und zum Paulus wurde um sich dann mit dem Christentum zu beschäftigen und in seinen Briefen Glaubenslehren verbreitet hat.

Warum sollte es einem LaVey da nicht ähnlich gehen? LaVey hat zu mindest noch studiert.

cleopatra98

Zunächst einmal an Ghost-Buster, ich bin wirklich für jede Antwort in diesem Forum dankbar, aber ich werde gewiss nicht meine Telefonnummer bekannt geben, zumal ich mir nicht vorstellen kann, wie uns telefonisch geholfen werden kann, was nicht auch hier besprochen werden könnte.

Dann zu allen anderen! Ich bin jetzt verunsicherter als vorher, denn die Antworten gehen von "keine Angst haben" über Scherzgeister , bis hin zu Dämonen, Fluch und Exorzismus. Wir wohnen hier auf dem Dorf und wenn ich damit zu unserem alten katholischen Priester gehe, der uns gut kennt und erst kürzlich unser Kind getauft hat, er würde ernsthaft an unserem Verstand zweifeln, wie es normal auch fast jeder tun würde. Was ich vor 2 Monaten auch getan hätte!!!!

Ansonsten hat sich auch nichts geändert. Die Lampen gehen nach wie vor an, sonst passiert nichts. Allerdings haben wir festgestellt, das es nur passiert, wenn unser Sohn nicht hier im Wohnzimmer ist(es passiert auch nur im Wohnzimmer). So als wolle er unser Kind nicht erschrecken. Auch wenn ich Weihrauch verbrenne passiert nichts. Ich denke, das es das Beste ist, wenn wir durch ein parapsychologisches Institut professionelle Hilfe in Anspruch nehmen. Noch haben wir uns zwar mit niemanden in Verbindung gesetzt, aber es wird wohl das Sinnvollste sein. Ich möchte mich trotzdem bei allen bedanken!

Großer Drache

Ich finde dies auch die sinnvollste Alternative weil du dann Gewissheit hast ob es sich tatsächlich um paranormale oder schlicht "weltliche" Phänomene handelt.
Der Vorschlag mit dem Priester war nur als eine Möglichkeit gedacht, das Vertrauensverhältnis zum örtlich zuständigen Priester kann ich natürlich nicht beurteilen.

Gut dass jetzt zumindest ein Anfang gemacht wird, die Ermittlungsergebnisse würden mich schon interessieren, vielleicht besteht die Möglichkeit einer kurzen unverfänglichen Abschlussnachricht hier.

Ich wünsche Euch viel Glück!