Helga B

@Ashur,
im Mittelalter würde die Kirche vom Teufel geführt? Wer, glaubst Du führt sie jetzt?
Die röm. kath. Kirche besitzt, unter anderem eigene Bordelle, Spielhallen und eine Mafia ähnliche Institution die mit Waffen und Rauschgift handeln. Die röm. kath. Kirche bezahlt, für die Priesterkinder bis zum fünften Kind Alimente aus Kirchensteuern die Dir vom Gehalt abgezogen werden. Denke mal an den Reichtum und Luxus in dem die kath. Würdenträger leben und frage Dich wie das alles finanziert wird. Die Kirche ist nicht Jesus, der hat in Armut gelebt. Die kirchlichen Würdenträger sind alle samt Schmarotzer, die die Gläubigkeit guter Menschen ( wie Dir ) ausnutzen und von ihnen leben. Man kann und darf nicht die Augen vor soviel Ungerechtigkeit schließen Es tut mir leid, wenn ich Dich damit verletzte, aber das mußte mal gesagt werden, im Namen derer, die unter der röm. kath. Kirche leiden und gelitten haben.
Helga B

Ashur

Hallo

Ich weiß nicht woher du das her hast. Aber wenn das wahr ist, dann ist die Rom. Kath. Kirche von Teufel geführt.
Aber du hast verstanden was ich vorhin geschrieben habe.. Man soll die Leute bzw. Organisationen an ihre Taten erkennen.
Gottloses handeln lässt sich schnell feststellen wenn man die Bibel kennt.
Man soll sich die frage Stellen wie hätte Jesus gehandelt? Das ist christlich.
Ich glaube nicht das Jesus Hexen verbrannt hatte.

Johannes 8,1-11
"1Jesus aber ging an den Ölberg. 2Und am Morgen früh stellte er sich wieder im Tempel ein, und alles Volk kam zu ihm, und er setzte sich und lehrte sie. 3Da brachten die Schriftgelehrten und Pharisäer ein Weib zu ihm, die beim Ehebruch ergriffen worden war, stellten sie in die Mitte

4und sprachen zu ihm: Meister, dieses Weib ist auf der Tat beim Ehebruch ergriffen worden. 5Im Gesetz aber hat uns Mose geboten, solche zu steinigen. Was sagst nun du? 6Das sagten sie aber, um ihn zu versuchen, damit sie ihn anklagen könnten. Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde. 7Als sie nun dabei verharrten, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie! 8Und er bückte sich wiederum nieder und schrieb auf die Erde. 9Als sie aber das hörten, gingen sie einer nach dem andern hinaus, die Ältesten zuerst; Jesus aber ward allein gelassen, mit dem Weib, das in der Mitte stand. 10Da richtete sich Jesus auf und sprach zu ihr: Weib, wo sind deine Ankläger? Hat dich niemand verdammt? 11Sie sprach: Herr, niemand! Jesus sprach zu ihr: So verurteile ich dich auch nicht. Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr! "

Da sehen wir das nach Altes-Testament (AT) diese Frau gesteinigt werden müsste aber nach NT nicht. Und das ist auch ein Antwort für die Steinigung in Islam.
Es gibt eben ein unterschied. Als Christ orientiert man sich an Jesus.
mfg

Andy

Hallo Sephiroth,

deine Überlegungen sind gut. Man kann zu allem was er getan hat dem eine Metapher gegenüber setzen. Ich glaube dennoch fest, dass er dies alles wirklich getan hat.

Doch Jesus hat auch gesagt, dass er wieder kommt. Er kommt in den Wolken, für alle Sichtbar.
Das steht auch schon im Daniel 7 (Altes Testament)
13 Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. 14 Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende.

Und in Lukas 21 steht (Neues Testament)
25 Und es werden Zeichen geschehen an Sonne und Mond und Sternen; und auf Erden wird den Leuten bange sein, und sie werden zagen, und das Meer und die Wassermengen werden brausen, 26 und Menschen werden verschmachten vor Furcht und vor Warten der Dinge, die kommen sollen auf Erden; denn auch der Himmel Kräfte werden sich bewegen. 27 Und alsdann werden sie sehen des Menschen Sohn kommen in der Wolke mit großer Kraft und Herrlichkeit. 28 Wenn aber dieses anfängt zu geschehen, so sehet auf und erhebet eure Häupter, darum daß sich eure Erlösung naht.

Auch die Juden wissen, dass der Heilige Israels ihr Erlöser ist. Auch die Juden werden Jesus als den Sohn Gottes (der Heilige Israels) später anerkennen. Da könnt ihr euch sicher sein.
Denn Gott sprach zu den Israeliten
Jesaja 54 (Altes Testament)
„ ….HERR der Heerscharen ist sein Name; und dein Erlöser ist der Heilige Israels; er wird "Gott der ganzen Erde" genannt…..“
Jesaja 59
20 Und es wird ein Erlöser kommen für Zion und für die in Jakob, die sich von der Übertretung bekehren, spricht der HERR.

Die Ersten Christen, hatten kein neues Testament wie wir, sie hatten nur das alte. Dort suchten sie nach Hinweisen über Jesus. Selbst Jesus sagte immer wieder, „wie über mich in den Psalmen und von den Propheten (Jesaja / Jeremia usw) berichtet wird“.

Wenn selbst im Alten Testament über Jesus berichtet wird, dann macht das schon deutlich, dass Jesus nicht nur ein Visionär war.

Gruß
Andy

Gast2475

Ich hätte da eine wirklich seeeeeeeehr utopische Theorie. Ich hoffe ihr verzeiht mir wenn ich sie mal kurz erläutere

Was wäre, wenn Jesus eigentlich jemand aus sehr ferner Zukunft war?
Aus einer Zeit, in der es aus irgendwelchen Gründen Zeitmaschinen gibt.
Vielleicht hatte er einfach so viel technischen Schnick-Schnack, dass er diese Wunder vollbringen konnte. Was wenn Jesus irgendein Zukunftsfuzzi war, der sich Jesus' Leben ansehen wollte und bemerkte, dass Jesus garnicht da ist, und sich dann dachte, dass er doch einfach einen auf Jesus machen könnte

Klingt ziiiiiiiieeeeeemlich utopisch, aber wüsste gerne, was ihr von der Theorie haltet

Ashur

Ok zu den Zeitreisen in der Vergangenheit
Die sind wissenschaftlich ziemlich unmöglich (auch in der Zukunft) . Ich hab mich damit sehr ausführlich zusammengefasst. War auch ein Hobby von mir.

mfg

calisto

Nun ihr denkt auch daran das die Bibel von Menschen zusammengefasst wurde?
Es entschieden Menschen welche Bücher, Psalmen etc. in das "heilige Buch" aufgenommen wurden.
Mich würde interessieren was in den ganzen anderen Büchern und Schriften drinnestand was nicht in die bibel hinzugefügt werden durfte.
Ich kann das Buch "Die GottesMacher" von Michael Baigent nur empfehlen.
In dem Buch wird Jesus als Mensch dargestellt und erklärt und die kirche und ihr handeln kritisiert.
Es ist alles Belegt was er schreibt, dennoch wenn ich ehrlich bin, glaube ich auch nicht alles was darin steht. Bücher sind nunmal Bücher genau wie die Bibel. Man glaubt nur das was man glauben will.
Dies sind meine Ansichten zur Kirche und ich will niemanden beleidigen der sie nicht teilt: Ich denke das die Kirche seit entstehung nur ein Ziel hat: Macht. und die hat sie. Die Kirche nutzt den Glauben aus. Das sie nach macht strebt sah man verdammt deutlich im mittelalter. die kirche repräsentiert nicht den glauben an gott oder an jesus. die kirche führt krieg und lebt in den obersten schichten.
Ich finde auch, das sie sich selbst wiederspricht: Jesus war Jude und die Kirche hat juden nicht annerkannt und getötet. hat die kirche somit nicht auch jesus nicht annerkannt und gleichermaßen getötet (wenn auch nur symbolisch).
Ich glaube auch nicht an den "teufel". ich glaube das die röm.kath. kirche den "teufel" erfunden hat um ihre macht auf die menschen weiter auszuüben. und das hat sie geschafft. Menschen sind leichtgläubig. man muss etwas nur gut verpacken und präsentieren
lg calisto

Ashur

hi
Die Bibel ist von vielen unterschiedliche Menschen geschrieben worden (über Jahrhundertelang). Als Christ glauben wir, dass die Bibel von Gott inspiriert ist. Und deswegen passen die Aussage der unterschiedliche Bücher so gut zusammen. Um das zu erkennen muss man die Bibel studieren und darüber nachdenken.
Ich habe Oben geschrieben.
Jesus hat gesagt:
wir sollen Menschen (auch Organisationen) nach ihre Taten bewerten. Wenn Jemand in Namen Jesus ein Jude (oder sonnst jemand) umbringt, dann wiederricht er die Bibel und seine Tat nach zu urteilen ist er von Teufel geführt.
Den Teufel gibt es. Genauso wie die Engel und Dämonen
mfg

Apeiron

Das ist deine Ansicht, ich denke nicht, dass sie zeit ihrer Entstehung dieses Ziel hat. Als Gemeinden noch klein waren und im Untergrund agieren mussten, da sie verboten waren, ging es ihnen wirklich zu 100% um die christliche Lehre und Nächstenliebe (denke ich zumindest- beweisen kann das heut kaum wer...). Erst, als die Kirche dann zum ersten Mal Macht "geschnuppert" hat, ging es abwärts


@Ashur: Also nach physikalischen Gesetzen unmöglich ist zumindest nach Michio Kaku (einer der führenden höheren Physiker heutzutage) lediglich das Perpetuum Mobile und die Zukunft vorhersagen, da diese beiden Sachen gegen Energieerhaltungssatz bzw. das Prinzip von Ursache und Wirkung verstoßen. Zumindest laut ihm wird Zeitreisen möglich sein (da es theoretisch möglich ist)- aber frühestens in einigen Jahrhunderten.



Mich persönlich erinnert die "zeitreisender Jesus"-Theorie etwas zu sehr an Erich von Däniken und mit dem kann ich nur sehr begrenzt was anfangen. Aber rein theoretisch wär's natürlich auch eine Möglichkeit
-allerdings könnte Jesus dann auch ein Außerirdischer gewesen sein... das wär dann noch mehr Däniken-alike.

Ashur

Man braucht für eine Zeitreise in Vergangenheit mehr Energie als in Urknall vorhanden war.
Siehe http://www.youtube.com/watch?v=lGFI2ZKVOOo

mfg

Apeiron

Kann sein. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass ich mich da nicht gut genug auskenn, ich find es lediglich interessant

Ich kann nur mal Michio Kaku zitieren:
(Zitiert aus: P.M., August 2008, S. 83 ff)

Rein theoretisch könnte Jesus also aus einem Schwarzen Loch gekommen sein. Fragt sich nur, wie dann die Geschichte der Geburt zu interpretieren ist

Mfg