percor

Hallo Helga B,

Also so pauschal würde ich die Glaubwürdigkeit eines Buches nicht abstempeln,
nur weil es nicht alle lesen konnten.
Aus dieser Zeit gab es ja auch wissenschaftliche Literaturen und die waren Vorläufer
unseres heutigen Wissens.
Im Vorfeld waren halt nur die Geschichten und Erzählungen für die „des Lesens Unkundigen“ da.
Daraus haben sich dann die Legenden und Sagen entwickelt.
Irgendwann wurden Schriftzeichen entwickelt, um das bis dahin Bekannte schriftlich
festzuhalten.
Dass man es da natürlich mit Ergänzungen und Ausschmückungen des jeweiligen
Verfassers zu tun hatte, liegt dann wohl auf der Hand.
Dass wir in unserem Zeitalter nun hinterfragen, aufgrund unserer gewonnen Erkenntisse, bleibt dann auch nicht aus.
Aber deshalb alles ins schräge Licht stellen, glaube ich wäre zu voreilig.

Eigentlich kam ja mit Luther und des mechanischen Buckdruckes erst einmal das
„normale Volk“ in die Kenntnis des Geschriebenen. Zumindest wurde es vorgelesen.

Schöne Grüße
Percor

Helga B

Hallo Percor,
ja, ich hätte weiter ausholen sollen. Meine Zweifel, zu Jesus Lebzeiten gab es schon Schriftgelehrte, warum wurde die Bibel, von Leuten geschrieben, die 125 Jahre später lebten. Warum verschweigt die Kirche, Funde von Schriftrollen, die das wirkliche Leben von Jesus beschreiben. Warum antworten die Bibelfesten nicht auf die wichtigen Fragen, sondern lenken mit pillepalle ab.

Liebe Grüße Helga B
Siehe meinen Beitrag auf Seite 2

percor

Hallo Helga B,

bin deinem Angebot gefolgt und habe mir die entsprechenden Stellen nochmals vorgenommen.
Mit deinen Behauptungen habe ich allerdings einige Probleme.
Nehmen wir z.B. mal deine Anmerkung in # 5:

(Zitat) : ich glaube ein eine höhere Macht, wir können sie ruhig Gott nennen, aber nicht an sein selbst ernanntes BodenpersonalAn das „Bodenpersonal“ brauch man nicht zu glauben weil es faktisch einfach da ist,
wenn du damit die Institution Kirche meinst, entsprichst auch dies der o. Ausführung.

(Zitat) : die grausamsten Kriege sind im Namen des Glaubens ( aller Religionen )
Nach meinem geschichtlichen Verständnis wurde diese Kriege nicht im Namen des Glaubens, sondern in der Verfolgung diverser politischer Interessen und Ideen unter Missbrauch des Glaubens geführt, weil die Anhängerschaft größer war, und es leichter war argumentativ unter diesem Deckmantel seine politischen Ziele verfolgen zu können.
Mir ist auch nicht bekannt, das z.B. asiatische Glaubensbewegungen ( z.B. Buddhismus oder Hinduismus) sogenannte „Glaubenskriege“ geführt haben.
Das einzigste was historisch belegt ist, das nach Verfolgungen von Buddhisten oder auch Hinduisten durch die kath. Kirche, eine Gegenwehr erfolgt ist. Ansonsten waren diese
Religionen sehr tolerant gegenüber anders Gläubigen. Auch heute noch.

(Zitat): Die Bibel ist nur ein Buch von Menschenhand und sonst gar nichts
Natürlich ist die Bibel von Menschenhand verfasst worden, ich glaube das ist zweifelsfrei.
Die Bibel ist ein Sammelwerk diverser Dokumentationen, an der sich noch heute
die hohe Wissenschaft ( nicht nur die Kirche als solches ) den Kopf zerbricht.
Aber es wurden seinerzeit Kriterien geschaffen, welche Schriften dieses Werk beinhalten sollte. Z.B. sollte ein zeitnaher Bezug zum Wirken Jesus bestehen, oder es sollten nur Werke von den Aposteln bzw. deren Nachfolgern Einzug halten können.
Damals ab Mitte des 1. und einsetzenden 2. Jahrhunderts gingen die Diskussionen schon
weit auseinander, welche Schriften der Bibel zugeordnet werden konnten, dies hat sich bis in die heutige Zeit nicht geändert.
Da es ein äußerst komplexes Thema ist, sollte man von einer groben negativen Pauschalisierung dezent Abstand nehmen und der normalen Wissenschaft noch etwas
mehr Zeit einräumen um besonders historische Zusammenhänge besser erforschen
zu können.

(Zitat)#11: Die röm. kath. Kirche besitzt, unter anderem eigene Bordelle, Spielhallen und eine Mafia ähnliche Institution die mit Waffen und Rauschgift handeln.
Mit dieser unbelegten Behauptung hast du , meiner Meinung nach, ganz gewaltig über das Ziel hinausgeschossen. Du kriminalisierst die Kirche. Bei dieser Behauptung hätte
ich mir an deiner Stelle, bevor ich sie veröffentlicht hätte, lieber die Zunge abgebissen.

Das die röm.kath. Kirche im Laufe der Jahrhunderte ein gewaltiges Vermögen aufgebaut
ist sicher unbestreitbar, dies jetzt aber im Detail und im Zusammenhang aufzuklären, würde Bücher füllen.

Aber das du die Kirche in den Zusammenhang mit Mafia, Spielhallen und Bordelle bringst,verschafft einem schon einen trockenen Hals !

Dass die Kirche Alimente zahlt, finde ich, ist eine faire Geschichte, die aber nicht sein
müsste, wenn sie über ihren eigenen , historisch bedingten, Schatten springen könnte
und eine Liberalisierung ihres Zölibatgebotes vornehmen würde.


Zu den anderen Sätzen in dem obigen Thread möchte ich, wohl bedacht, keine Stellung beziehen, da sie mir zu emotional sind.

Schöne Grüße
Percor

magd

Jesus, so denke ich, ist ein Mensch, wer durch unzähliges Leben, weiter entwickelt wurde. Dadurch hatte Er, Kenntnisse erhalten, was für seiner Zeit, und auch für die heutige, von nöten sind.
Dieses Wissen ist, für uns Menschen gegeben, damit wir daraus lernen können.
Wir alle sind doch aus dem einen Grund hier, uns SELBST zu erkennen, wer oder, was wir, in der Wahrheit sind.
Die Bibel sagt, das Gott der Menschen, aus Staub, Erde gemacht hat, auf seine eigene Bild geformt, und im dann sein Atem hineinhaute.
Also, wenn wir Anteile Gottes in uns tragen, dann ist der aussage, das ER, der Sohn, des Vaters sein, richtig.
Er aber sagt auch, dass wir alle miteinander, Schwester und Bruder sind.
Also, der selber Stoff, der selber Materie, und der selber Atem Gottes.
Er sagt, keret um, und mache eine andere Bild von meinem Vater!
Er ist nicht SO, wie du es bis jetzt gedacht hast.

alles liebe..magd
-------------------
"ERKENNE DICH SELBST"

Helga B

@ Percor,
Du hast recht, ich habe die Buddisten und Hindus, sowie die anderen friedlichen asiatischen Glaubensgemeinschaften, vergessen auszuschließen.

Die röm. kath. Kirche kann nach wie vor ihr Unheil treiben, weil allzu viele ihre Zungen abgebissen und verschluckt zu haben scheinen. Die röm. kath. Kirche hat es ihren Anhängern, schon immer verboten, eigenständig über ihre Institution nachzu denken. Von Kritik, der Kirche gegenüber, will ich mal ganz schweigen.

Ich bin kein Anhänger, sondern ein Opfer dieser Kirche und denke noch eigenständig.

Schöne Grüße Helga

percor

@Helga B,

ich pflichte dir ja bei, sobald machtpolitische Interessen verfolgt werden, läuft einiges aus dem Ruder.
Das ist aber auch in anderen Kreisen so, z. B. in der Wirtschaft oder der Politik.

Aber wenn du so schlechte Erfahrung gemacht hast und dich als Opfer bezeichnet, wäre es für dich möglich hier darüber zu sprechen ?

Abgesehen davon sind wir langsam so vom eigentlichen Thema "abgedriftet",
hat aber auch was für sich, es gibt immer noch viele unbeantworte Fragen.

Percor

Helga B

@Percor,
wir sind vom Thema abgekommen, um wieder zurück zukommen, noch mal meine Überzeugung. Jesus ist einer meiner größten Vorbilder, ich ertrage es nur schwer, wenn sein Name mißbraucht wird. Da sind wir uns doch einig, oder? Ich kann nicht über die Erfahrung mit der Kirche öffendlich schreiben. Das ist zu intim und sitzt zu tief.
Schöne Grüße Helga

percor

@helga b,

selbstverständlich akzeptiere ich deine Beweggründe.

Gestern war im Fernsehen eine Dokumentation über das Leben und Arbeiten von Jesus, von meiner Seite betrachtet, hochinteressant.
Kernpunkt war, das man von der Geburt Jesus nur sehr, sehr wenig weiß und was man weiß und was in den Evangelien, dazu wiedergegeben wird, zudem auch noch widersprüchliche Zeitangaben setzt.

Schöne Grüße
Percor

Ashur

Für mich ist Jesus Sohn Gottes. So wie es in der Bibel steht. Er ist gekreuzigt und von toten auferstanden. Das bedeutet: er lebt als Geistiger Person.
Wenn du ihn rufst, dann wird er es hören. Und er wird dir helfen, aus dein Problem heraus zu kommen.
Was ich manchmal ganz komisch finde, dass manche glauben, ihre Oma ist nach ihrem Tod, als Geist, am Leben und beschützt sie als Schutzengel. Aber sie Glauben nicht, dass Jesus auferstanden ist und sie beschützen kann.

Was die Kirche angeht:
wie ich schon gesagt habe, müssen wir es nach ihre Taten bewerten. Mit Hexenverbrennung war die Kirche von Teufel geführt. Es ist durchaus möglich, dass ein Priester, Bischof oder Papst von Teufel geführt sind (ich weiß nicht wie es jetzt ist). Jesus hat in der Evangelien, vor dieser art Scheinheilige, mehrfach gewarnt. Es waren auch die Pharisäer, die Jesus ans Kreuz brachten.
mfg

percor

@ashur,
(Zitat): Was ich manchmal ganz komisch finde, dass manche glauben, ihre Oma ist nach ihrem Tod, als Geist, am Leben und beschützt sie als Schutzengel. Aber sie Glauben nicht, dass Jesus auferstanden ist und sie beschützen kann.

Interessante Bemerkung und logisch !

Die Anhänger der Pharisäer waren eine Gruppe von jüdischen Glaubensanhängern, die eine stark fundamentalistische Glaubenslehre vertraten.
Es gab zu jener Zeit mehrer verschiedene Gruppen, die aktiv waren und entsprechende
Anhänger hatten.

So vermutet man , dass sich Jesus besonders zur Gruppe hingezogen fühlte, die sich um
Johannes , den Täufer, gebildet hatte.
Johannes hatte während seiner Wirkungszeit immer versucht einen Nachfolger für
seine Lehre zu finden und war überzeugt das Jesus, der sei, der ihn einmal „vertreten“
bzw. seine Lehre fortführen würde.

Percor