Sephiroth

Seid gegrüßt,

Angeregt von dem Thread von Dreamdancer habe ich mir Gedacht mal einen Thread dem Original zu widmen.


Und zwar geht es um die Frage, wer oder was war Jesus wirklich?
War Jesus wirklich der Sohn Gottes oder nur ein Mensch mit Idealen?

In der Bibel wird häufig von Jesus Wundertaten berichtet, wie das heilen eines Blinden oder Lahmen, laufen über das Wasser, oder das Austreiben von Dämonen.

Was ist, wenn das nicht wörtlich gemeint, sondern als Metapher gemeint ist?

Das heilen eines Blinden:
--> Jemandem die Augen öffnen, der vorher etwas falsches gedacht hat.
--> Jemandem den richtigen Weg zeigen.

Einen Lahmen heilen:
--> Jemanden aus einer verzweifelten Lage heraus führen.
--> Jemandem auf den richtigen Weg führen.

Über Wasser laufen:
--> Starker Wille
(Er hat ja auch Petrus aufgefordert ihm zu folgen, in dem er einfach stark genug an ihn glaubt.)
--> Jemandem helfen den Weg zu beschreiten.

Einen Dämonen austreiben:
--> Falsche/Böse Gedanken vertreiben und neue/reine Gedanken schenken.
--> Jemandem also überhaupt ermöglich den Weg gehen zu können.

Jesus Tod am Kreuz:
--> Er starb für seine Ziele.
--> Er ging den Weg bis zum Ende

War Jesus also ein einfacher Mensch mit Idealen?
Sein Ziel war es, die Menschen zu ändern. Er wollte die Menschen von Selbstsüchtigkeit befreien. Er wollte die Welt zu einem besseren Ort für alle machen, in dem er den Menschen zeigte, was für sie Möglich ist, wenn sie sich ändern.

Vielleicht war Jesus selbst nur eine Metapher, die Bibel ist immerhin erst nach seinem Tod verfasst worden, und ein Prediger muss auch von etwas predigen können.
Vielleicht war der wirkliche Jesus der Verfasser des neuen Testaments?
Immerhin ist in Israel ja immer noch das Judentum an erster Stelle, obwohl sich die ganze Geschichte dort abgespielt hat.
Wollte uns der "Jesus" nur aufrütteln und uns sein Weltbild vermitteln?
Um uns zu zeigen, dass ein einzelner die Welt positiv verändern kann, das es auf jeden ankommt? Das wir selbst etwas ändern müssen und uns nicht darauf varlassen sollen, das jemand anderes uns die Arbeit abnimmt?



Ein bisschen Denkstoff für jeden
mfg, Sephiroth

Apeiron

Die Ansätze mit den Metaphern gefallen mir recht gut!

Ich denke, Jesus war- wie du es bezeichnet hast- ein "Mensch mit Idealen". Allerdings glaub ich schon, dass er am Kreuz gestorben ist, er war für die Herrschenden gefährlich, da er Häretiker war. Und Kreuzigung war ja nichts unübliches in dieser Zeit.

Mit der Annahme, dass Jesus der Verfasser des Neuen Testaments ist, würdest du allerdings archäologischen Tatsachen widersprechen

Ashur

Ich denke, dass Jesus Gottes Sohn IST. Weil ich glaube daran, dass er auferstanden ist so wie es in der Bibel steht.
Die Wunder waren echt und es gibt sie heute noch (Buchtipp: "Die Kraft des Glaubens"). Es sind vier verschiedene Evangelien die über Jesus Leben auf Erde berichten. Es sind vier verschiedene Schreiber.

Diese Thema ist so lebenswichtig.
Jesus behauptet von sich
Lukas 11:25

"25Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe; 26und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?"
Das ist ein sehr wichtiger punkt in Leben jeden einzelnen Menschen.

Das hat er gesagt, als er Lazarus von den Toten erweckt hat. Seine Wunder waren nur ein Symbol was Gott künftig mit Menschheit vor hat (Auferstehung, Dämonen Befreiung Speisung von 5000 Menschen usw., Heilung)

mfg

Thesaleinchen

Ich hab vor kurzem das Buch ''Ein Mensch namens Jesus'' gelesen...
Da wurde sein Leben als Mensch erklärt und ''Lösungsansätze'' für seine ''Wunder'' gegeben...

Ich kann eigentlich nur dazu sagen, dass mir die Metapherviecher auch sehr gut gefallen und ( ich spreche jz nur für mich und will niemanden beleidigen oder so) das mir diese ''verschlüsselte'' Seite mehr gefällt als das ''einfach so dahingenommene'' ... zB Das Weingezauber auf der Hochzeit .. in dem Buch erklärte der Autor :
Jesus hat den Weinsud mit Wasser gemischt. Die Leute die schon ziemlich angetrunken waren schmeckten den Unterschied nicht.
Zwar keine Metapher ... aber irgendwo ein bisschen nachvollziehbarer.

Wie schon oft gesagt, haben die Menschen Jesus zum Sohn Gottes gemacht.
Ich kann mir gut vorstellen das Jesus ein Mensch wie Ghandi, Martin Luther King oder Albert Einstein war. Also jemand der eigenständig dachte und auch offen damit umging. Vergleichbar mit den ''Hexen'' im Mittelalter. Er hat sich eben mit verschiedenen Sachen beschäftigt und wusste mehr drüber als der ''Rest'' .. somit war er für viele damals einfach was Besonderes. Und einigen hat es nicht gefallen ...
zB die Geschichte mit Jesus und seinen Cousin ... Jesus' Cousin hatte ihm beigebracht wie man ''gewissermaßen schwebt'' ... Jesus hatte sich zurückgehalten und sagte auch zu seinem Cousin : Pass uff , übertreib das nich. ... Er hörte nicht auf Jesus ... Der Cousin wurde hingerichtet, weil er eben was drauf hatte was dem ''Rest'' suspekt war ....

Genug davon ...
Aber vielen Dank für den Thread
Liebe Grüßchen
Thesa x33

Helga B

Hallo liebe Freunde,

ich glaube ein eine höhere Macht, wir können sie ruhig Gott nennen, aber nicht an sein selbst ernanntes Bodenpersonal. Ob Jesus wirklich gelebt hat, ist schwer zu sagen. Es hat immer gute Menschen gegeben, die die Welt verbessern wollten. Die Meisten sind dafür ermordet worden. Wenn Jesus heute auf die Erde käme, würden sie in wieder kreuzigen.
Denken wir doch einmal nach, die größten Lügen, die schwersten Verbrechen, die grausamsten Kriege sind im Namen des Glaubens ( aller Religionen ) verübt worden. Da macht die röm. kath. Kirche keine Ausnahme. Die Bibel ist nur ein Buch von Menschenhand und sonst garnichts.

LG Helga B

mcbetz26

Hallo,

bitte versteht mich jetzt nicht falsch.
Stellt euch vor wir hätten keine PCs, kein Fernsehen und sonst den ganzen Schnick Schnack.

Jetzt kommt ein Mann daher nennen wir Ihn dochmal Osama.
Osama führt einen Glaubenskrieg und vordert andere Zivilisationen heraus ja er bekämpft Sie sogar mit Ihrem eigenen Fortschritt.

Sagen wir mal Osama schafft es, dann wird sein Glauben um die Welt getragen und seine Kirche wird weltumfassend.

Würden wir in tausend Jahren hören Osama war ein Krieger oder Kriegsherr, oder würden wir hören Osama hat uns die Augen geöffnet und uns die Gebote Gottes übermittelt?

Ich für mich glaube Jesus hat die arme Schicht einfach ermutigt nicht aufzugeben. Dies Begründe ich auf dem Spruch: Wenn dich jemand schlägt so halte auch die andere Wange hin.
Dieses weist darauf hin das die führende Schicht die Untergebenen mit der Handinnenseite schlagen musste, welches nur bei Gleichgestellten angebracht war.

Deshalb finde ich dennoch die Bibel mit Ihren Testamenten lehrreich und empfehlenswert. Aber ob Jesus ein Prophet oder doch Gottes Sohn war werden wir vielleicht nie erfahren.

Wie gesagt bitte versteht mich nicht falsch
Gruß
Mcbetz

Ashur

Also Jesus mit Osama zu vergleichen finde ich ein kleines bissen übertrieben.
In der Bibel steht:
Man würde die falsche Propheten an ihre Früchte (Tanten) erkennen. Man erkennt ein falscher Prophet nicht nach das was er sagt oder wie er aussieht.

Im Falle Osama würde ich sagen er ist ein Terrorist. Weil seine Taten zeigen, dass er nicht von Gott ist.
Ebenfalls würde ich sagen, dass die Kirche in Mittelalter nicht von Gott geführt war sondern von Teufel.
Jesus war gegen jede Gewalt. Er hat gelehrt, dass wir sogar für unsere Feinde beten.
Jetzt frage ich dich:
Hat die Katholische Kirche ihre Feinde geliebt?
Oder Liebt Osama sein Feind USA?
Daran kannst du erkennen, dass die nicht von Gott sind.

Mat. 5, 38
"Ihr habt gehört, dass da gesagt ist: "Auge um Auge, Zahn um Zahn." (nach altes Testament) 39Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel; sondern, so dir jemand einen Streich gibt auf deinen rechten Backen, dem biete den andern auch dar."

mfg

Sephiroth

Hat Jesus den Teufel geliebt? Oder andere Dämonen?
Der musste jetzt einfach sein...

Was ich mir schon öfters überlegt habe:
Nach der Bibel kommen alle Christen, die Jesus gefolgt sind, in den Himmel.
Was ist dann mit den ganzen anderen Religionen? Islam, Judentum, Buddhismus, etc.?

Erinnert mich an Southpark etc., wo in der Szene der Apokalypse wie bei einer Losbude gesagt wurde, welche Religion denn jetzt die Richtige war.
"In den Himmel kommen.....die Mormonen!" "Ohhhh..."


mfg, Sephiroth

Thesaleinchen

Alle Christen die Jesus gefolgt sin komm in Himmel ? OO
Un was is mit Jesus' Religion ? Jesus war doch Jude oder hab ich was verpasst XD .... is ja irgendwo voll Anti-Jesus XD ... so nach dem Motto : Du kannst gehn doch deine Kopfhaut bleibt hier XD lol?

lg
x3

Ashur

Der Teufel und die Sünde ist von Gott nicht gewollt oder geliebt. Jesus hat die Menschen geliebt aber nicht ihre taten (also ihre Sünden).

Christentum sieht sich als der einzige weg zum Gott. Die anderen Religionen (nach Christentum) sind nicht von Gott (sonnst wäre Jesus nicht der einzige Weg zum Gott).
Ausnahme Judentum.
Die Bibel ist ein Buch bestehend aus 66 Bücher. Das Alte Testament und das neue Testament.
Christen glauben, dass der gesamte Bibel von Gott ist. Die Juden glauben nur, dass das alte Testament von Gott stammt.

Mat 5,17

"Denkt nicht, dass ich gekommen bin, um das Gesetz (alte Testament) oder die Propheten außer Kraft zu setzen. Ich bin nicht gekommen, ihre Forderungen abzuschaffen, sondern um sie zu erfüllen. Denn ich versichere euch: Solange Himmel und Erde bestehen, wird auch nicht ein Jota oder ein Strichlein vom Gesetz vergehen; alles muss sich erfüllen. Wer auch nur eins von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen in diesem Sinn lehrt, der gilt im Reich, das der Himmel regiert, als der Geringste. Wer aber danach handelt und entsprechend lehrt, der wird in der neuen Welt Gottes hochgeachtet sein. Ich sage euch: Wenn ihr Gottes Willen nicht besser erfüllt, als die Gesetzeslehrer und Pharisäer, werdet ihr mit Sicherheit nicht ins Reich kommen, das der Himmel regiert."

mfg