Squirrel

Um ganz kurz auf die Sache mit dem Geschichtsunterricht einzugehen:
ich bin angehende Geschichtslehrerin.
Gerade das Thema Nationalsozialismus wird ausgiebig in der Geschichtsdidaktik diskutiert und der Trend geht dahin, dass niemand der Enkelgeneration noch Schuld vorwirft. Die Diskussion wird offener. Natürlich wissen wir dass es auch unsere Aufgabe ist, das Demokratieverständnis gemäß unserer Verfassung weiterzugeben. Aber in der heutigen Didaktik wird niemand (!!!) mehr zum stumpfen Auswendiglernen erzogen.
Wenn auf diese Randgebiete der Forschung in der Schule nicht eingegangen wird, liegt das auch an Faktoren wie dem Lehrplan, der Klasse, persönlichen Präferenzen der Lehrer etc...
Würde eine meiner späteren Schüler sich z.B. für ein Referat damit beschäftigen wollen, wäre das aber kein Problem. Nur müssen Verschwörungstheorien belegt werden können!

krabbat

Ja, ich hab davon gehört:

• Werner Schuster; Bundestagsabgeordneter. † 10. Mai 2001 in Wiesbaden,Todesursache: Krebs
• Gerhard Stoltenberg; Finanzminister, Verteidigungsminister und Ministerpräsident SH. † 23. November 2001 in Bonn-Bad Godesberg, Todesursache: Krebs
• Regine Hildebrandt; brandenburgische Ministerin und Bundesvorstand der SPD, † 26. November 2001 in Woltersdorf bei Berlin, Todesursache: Krebs
• Dietmar Schlee; Baden-württembergischer Innenminister und Sozialminister, † 3. August 2002 in Tübingen, Todesursache: Krebs

Das sind nur die an Krebs verstorbenen hochrangigen Politiker der Jahre 2001 und 2002. Hab keine Lust weiter zu suchen. Die Liste kann sicherlich beliebig fortgesetzt werden.

Mir viel deine Aussage deshalb ins Auge, weil ich 2001 bei der Beerdigung von Regine Hildebrandt zugegen war und kurz vor ihrem Tod ein Interview mit ihr hatte.

Ich finde es irritierend, das von einigen Menschen Behauptungen aufgestellt werden, die von wiederum Anderen kritiklos als Wahrheit interpretiert werden. Die denken dann einfach: "Ach wirklich..??, ist ja interessant!!"

Es ist mühselig, solche Äußerungen mit Fakten zu widerlegen. Aber es muss getan werden sonst glauben die Leute wirklich jeden Sch..ß?

Netten Abend noch...

Celtic

Wieso denn Theorien bei project paperclip handelt es sich um deklassifizierte Information. Ebenso ist es ein Fakt und keine Verschwörungstheorie, dass unter der ebenfalls deklassifizierten "Operation Ajax" Terroranschläge im Iran (1953) begangen wurden, die Mossadac angehängt wurden.

Und Apropos Demokratie: Ich wusste gar nicht, dass das Deutsche Volk über ihre neue Verfassung (Lissabonner Vertrag) abstimmen durfte. Ich wusste gar nicht, dass Deutschland abstimmen konnte ob sie in die EU wollen oder nicht. Ich wusste auch nicht, dass der EURO eine demokratische Entscheidung war.

Sorry, aber lügt euch doch nicht selbst ins Bein. Demokratie existiert nur auf dem Papier.

/edit

Die Definition von "Theorie" ist im übrigen, dass das ganze auf Fakten (Anhaltspunkten) aufbauen MUSS. Andernfalls ist es keine Theorie sondern Spekulation.

Die offizielle Verschwörungstheorie, welche eigentlich ja keine Theorie ist - betreffend 9/11 ist absolut lächerlich und fusst auf keinerlei Fakten, das wurde mehrfach bewiesen.

Also jeder, der an den bösen Mann mit Bart glaubt, der glaubt ohne jegliche Hinterfragung bzw. überprüfung der Fakten eine offizielle Verschwörungstheorie.

Operation Gladio, welche übrigens auch Fakt und keine Theorie mehr ist, sagt schon alles was man wissen muss.

Wieso werden wohl "Verschwörungstheoretiker" von den Medien verspottet?

Grüsse

krabbat

Weil sie nicht belegen können, was sie anderen Menschen als sogenannten "Fakt" verkaufen wollen.

Egal ob der "Fakt"-Ersteller von dessen Wahrheit überzeugt ist, sollte er doch mindestens seine Fähigkeit, einen Tread im Internet mit diffusen Behauptungen zu erstellen, dazu nutzen, diese Behauptungen auch mit entsprechender Recherche zu untermauern!

Ist das Ansporn genug?

...schönen Abend noch!

percor

....also Verschwörungstheoretiker werden doch nicht verspottet !

Verschwörungstheoretiker kann man doch nur bewundern, wie sie auf ihrer Gradwanderung zwischen Paranoia und psychotischer Schizophrenie , mit ihren fantasievollen und kreativen Gedankenexperimenten Geschichten erfinden und von deren Anhängern wiederum als ultimative Wahrheit, ohne den tatsächlichen Sachverhalt zu kennen, exzessiv verbreitet werden.



Hallo krabatt,

möchte deine Recherche mit untermauern und Fakten ergänzend dazu beitragen :

- Sepp Daxenberger, ehem. GRÜNEN-Chef in Bayern , gest. 18.8.2010, Todesursache Krebs
- Fritz Erler, SPD-Politiker, gest. 22.2.1967, Todesursache Krebs
- Willi Brandt, Bundeskanzler, gest. 8.10.1992, Todesursache Krebs
- Edward Kennedy, US-Senator, gest. 25.8.2009, Todesursache Krebs

LG Percor

Großer Drache

Besser wäre dieser ausführliche Diskurs, im Geschichtsunterricht, würde entfallen und es würden nur reine Daten weitergegeben, zumindest im historischen Zeitraum von 33 bis 45.
Was würde wohl geschehen wenn ein Schüler nich allgemeine Quellen ala Knopp und Co. für sein Referat heranziehen würde und offizielle Aussagen in Frage stellte?
Denn gerade dieses angebliche Demokratieverständnis das dort (laut Lehrplan) indoktriniert wird, zumindest bei diesem Thema, empfinde ich als höchst fragwürdig.
Ich bin ja nun etwas älter und in meiner Schule blieb ich von Missionierungen des Demokratieverständnis laut Frankfurter Schule verschont.
In anderen Schulen glaubten offenbar linkslastige Pädagogen ihre Schüler derart aufzuwiegeln dass es innerhalb der Familien zu tumultartigen Szenen kam wenn z. B. der Filius seine Eltern und/oder Großeltern als faschistische Mörder beschimpfte oder die Heimbibliothek nach nazistischer Literatur durchwühlte und dieses dem "Lehrkörper" in der nächsten Unterrichtsstunde unterbreitete.
Selbst wenn es sich nur um einen Gedichtsband handelte von einem Autor der eine angeblich fragwürdige NS-Vergangenheit hatte.
Etliche Psychologen hatten regen Zulauf weil auf irgendwelchen Familienfotos Papa oder Opa eine schwarze Uniform trug.
Abgesehen von Pilgerfahrten zu irgendwelchen KL`s, wo die Führungen von Überlebenden abgehalten wurden und die Schüler audgefordert wurden sich bei diesen Personen zu entschuldigen.
Zumindest auf diese Art von Geschichtspädagogik ist dankend zu verzichten.

Es geht auch nicht um Verschwörungstheoretiker in der Art eines Jan van Helsing oder anderer realitätsferner Fantasten sondern darum dass namhafte Historiker, seriöse Journalisten und/oder sogar Zeitzeugen als Relativierungs- und Verschwörungstheoretiker, schlimmstenfalls als Alt(Neo)nazis verschrien werden weil sie die allgemeine Geschichtsschreibung, bzw. die staatliche Geschichtsvorgabe, in Frage stellen.

Celtic

*hust* ja klar deswegen haben solche "paranoiden" köpfe auch schon vor 10 Jahren gesagt, es werde zuner Weltwährung kommen.

http://www.telegraph.co.uk/finance/c...-currency.html

Das ist mittlerweile ca. ein Jahr alt - dieser Artikel des Telegraph.

Besonderes Augenmerk natürlich folgender Stelle :

"In effect, the G20 leaders have activated the IMF's power to create money and begin global "quantitative easing". In doing so, they are putting a de facto world currency into play. It is outside the control of any sovereign body. Conspiracy theorists will love it."

Jim Tucker beispielsweise wurde lange verspottet, im Juni 2010 berichteten allerdings sogar TVE - Zeitungen bis zu "el pays", Spiegel usw. über das Bilderbergtreffen.

Kommt mir bitte nicht mit "Die können das nicht belegen". Diese Typen sagen es offen in die Welt hinaus.

David Rockefellers eigene Worte:

"'We are grateful to The Washington Post, The New York Times, Time Magazine, and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subject to the lights of publicity during those years. But, the world is now more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto-determination [read as 'democracy'] practiced in past centuries."


Ich würde eher sagen die meisten Menschen warten darauf, bis ihnen gebratene Tauben in den Mund fliegen.


Ein übrigens sehr sehr sehr offener Fakt, überprüfbar für jedermann ist, dass herkömmliche Zahncrèmes mit Natriumfluorid versetzt sind. Ebenso ist herkömmliches Salz oftmals fluoridiert.

Auszug aus Wikipedia:

"Natriumfluorid ist giftig. Das Einatmen von Stäuben ist zu vermeiden. Bei der Arbeit mit Natriumfluorid sind Handschuhe zu tragen. Als letal wird eine Menge von 15 mg/kg Körpergewicht angesehen."

15mg/kg Körpergewicht also bei 70kg reichen 1050 mg als letale Dosis!!

Einfach mal drüber nachdenken, damit putzt ihr euch die Zähne.
In Rattengift findet das ganze übrigens auch Verwendung.

Dass das ganze unter anderem auch den IQ reduziert versteht sich von selbst. Da es aber in Antidepressiva ebenfalls zur Anwendung kommt, ist es naheliegend dass es den Menschen die Motivation nimmt.

Also "nicht belegbar" damit wäre ich vorsichtig.


Grüsse

percor

Hallo,

um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zukommen, habe ich einen
interessanten Artikel gefunden und v. Dr. A. Berzin.

Berzin ist Buddhist und zeigt aus seiner historischen Sicht ( meine Meinung) die Zusammenhänge Nazis und Okkultismus.
Mehr zu Berzin ist ja in den einschlägigen Informationsquellen im Netz zu finden.

Hier der Link dazu :

http://www.berzinarchives.com/web/de...ala_tibet.html


LG Percor

krabbat

Sorry percor, hast ja recht. Möchte aber dennoch nochmal auf Celtics vergiftete Zahncreme zurückkommen. Ist ein schönes Beispiel dafür, wie Halbwahrheiten zu gefährlichen Mythen werden.

Abgesehen davon dass ich als Kunde entscheiden kann, ob ich fluorierte oder eben nicht fluorierte kaufen kann, ist Zahncreme nun wirklich nichts, was ich täglich zum Frühstück zu mir nehme. Ich spuck meine Zahncreme jedenfalls wieder aus.

Ich hab mir mal eine billige Creme aus dem Bad geholt. Irgend so ein Eurodent-Mist aus dem Aldi. Diese enthält 1450 ppm Fluorid das macht umgerechnet 0,145%. Bei einen Inhaltsgewicht von 125 g ergibt das ~18mg Fluorid. Die letale (tödliche) Menge gibt Wiki mit 15mg/pro KG an. Andere Quellen sprechen von 32-64 mg. Aber rechnen wir mit den 15mg weiter.

Bei deinem Beispiel bräuchte ich mit 70kg eine letale Menge von 1050mg. Meine Tube hier enthält wie bereits erwähnt ~18mg.
Ich müsste also 53 Tuben Zahncreme in meinen Verdauungstrakt schicken, damit es mir so richtig schlecht geht!!!

Ich weiß ja nicht wovon dir eher schlecht werden würde, vom Fluorid oder dem ganzen anderen Kram da drin. Ich jedenfalls würde mich schon nach 2 Tuben ganz jämmerlich über die Schüssel beugen, also als Suizidhilfe nicht wirklich geeignet.

Weite Infos zu Fluorid (natürliches Vorkommen, empfohlene Megen etc.) findest du auch hier.

Schönen Samstag noch...

Squirrel

Noch kurz zum Unterricht (kann das so nicht ganz stehen lassen )
Celtic, es ging mir allgemein um Verschwörungstheorien. Ich kenne Projekt Paperclip nicht, hab mich nicht darauf bezogen.
Was ich sagen wollte: wenn jemand mit einem ungewöhnlichen Thema ankommt, und das mit seriösen Quellen belegen kann, ist das begrüßenswert. Leider ist das grade bei relativ unerforschten Gebieten schwer und leider können sich dann auch viele schwarze Schafe unter den Forschern tummeln.
Und zur Diskussion: Geschichtsunterricht soll nicht der Indoktrination dienen, aber man kann die Schüler auch nicht aufwiegeln. Da liegt halt die Verpflichtung dem Staat gegenüber. Wenn man es aber schafft, seine Schüler zur kritischen Reflexion anzuregen, denke ich werden die nicht einfach alles unkritisch übernehmen.
Solche KZ Führungen musste ich auch mitmachen und es ist ein grauenhaftes Gefühl, dann irgendwie die Schuld tragen zu sollen. Da stimme ich zu.
liebe Grüße,
Squirrel (die den Politikern auch nicht alles abnimmt)