telebabe

Hallo zusammen,

da ich seit nicht allzulanger Zeit an nennen wir es "verstärkten Phantasien" mehr oder minder leide, möchte ich mich diesem thread nun gerne anfügen.

Jeder der behauptet Schizophrenie sei eine ernstzunehmende Krankheit der macht diese Aussage doch nur auf dem Standpunkt den er selber nicht besser kennt. Ist es nicht vielmehr die Sicht von aussen die uns so urteilen lässt? Nur weil einer nicht in die gleiche Ecke Phantasie gehört wie einer selbst, gehört er dann verdammt und gefoltert? Ist Schizophrenie nicht vielmehr eine Bezeichnung, die in der Psychologie ein Krankheitsbild beschreibt?

Wer sagt denn wie krank oder gesund ein Mensch wirklich ist?

Der liebe Doc von neben an? Wieso weil der etwa alles weiss?

Ich hab auch schon ne Menge Bücher gelesen, doch wage ich davor zu behaupten ich seie Gott und andere hätten Schizophrenie.

Ist das nicht viel eher eine Denkschublade in die andere gesetzt werden, nur um diesen Menschen einen Namen zu geben? Einen Gruppennamen? Vielleicht kommunizieren ja alle Telepathen aufgrund von Schizophrenie.

Kevin

Shizophrenie ist nachgewiesenermaßen eine Erkrankung, die aufgrund von neurologischen Fehlvorgängen ausgelöst wird. Sicherlich ist es noch nicht vollkommen erforscht.
Aber es sagt auch nicht der "liebe Doc" einfach daher, sondern ein dazu ausgebildeter Psychiater. Shizophrenie ist eine Erkrankungen, die sich im Bereich des Menschlichen äußert und ist daher nicht so weltfremd, dass sie nicht diagnostiziert werden könnte.
Der Mensch ist ein Wesen, das auf Mitmenschlichkeit im Grunde angewiesen ist. Meistens definiert er sich auch eben durch die Interaktion mit anderen. Wenn dies durch verschiedene Dinge dermaßen eingeschränkt ist, dass er unfähig ist, mit anderen zu interagieren, ist es ernstzunehmen.

Was genau willst du mit dem Satz sagen? Es ist ja eben ein Krankheitsbegriff.

Ist dies eine Diagnose durch einen Qualifizierten, Psychiater? Wenn nicht, dann hat das noch lange nichts mit Shizophrenie zu tun.

Das einzige Problem, das ich an der ganzen Sache sehe, ist, dass die Diagnose zu häufig und zu schnell gestellt wird.

Ich sehe übersinnliche Fähigkeiten eher als Fähigkeiten nicht als Krankheiten.

ambassador

Schizophrenie ist eine Stoffwechselkrankheit und muss und kann mit Medikamenten behandelt werden


Ambassador

telebabe

Ich kann mit meinem thread nur meine Meinung und Sicht der Dinge erläutern, genauso wie es ein Arzt, Psychiater oder Parapsychologe auch tun würde!

Auch ein Psychiater, Arzt oder Parapsychologe weiss nicht alles.

Sicherlich kann und will ich die ganze Bandbreite der Schizophrenie nicht abschätzen und will auch nicht klingen wie ein Professor der hier alles weiss, sicherlich weiss ich nicht sehr viel über Schizophrenie, da ich Menschen die so sind weder wissentlich kennengelernt habe noch einen Arzt kenne mit dem ich mich darüber genauer unterhalten habe.

Da dies ein Forum, sprich ein öffentlicher thread ist, möchte ich mich diesem gerne beteiligen.

Sprich: Jeder Mensch hat seine eigene Meinung und jeder Mensch darf auch seine eigene Meinung haben.

Sonst wären wir wohl eher alle die gleiche Person und das wäre dann wohl auch nicht mehr ganz normal.

Lg ein Forenmitglied

Kevin

Nicht alles, aber fast alles über seinen Fachbereich. Daher dürfen vor allem sie, sogar meistens mehr als der Patient selbst, sich eine Äußerung über den Gesundheitsstatus des Patienten erlauben.

Niemand hat dir verboten, deine Meinung zu äußern. Das soll eine Diskussion sein, keine Diskriminierung.
Ansonsten gibt es Dinge, über die man natürlich seine eigene Meinung haben kann, diese aber vom Konsens als feststehend gelten. So kann man trotzdem glauben, die Erde sei eine Scheibe, wenngleich die Physik sagt, sie ist eine Kugel. Jeder kann seine Meinung haben, da sagt niemand etwas gegen, bloß ob diese Meinung jemandem im intermenschlichen Interkurs behilflich ist, ist meistens eine andere Sache.

telebabe

Trotzdem weiss ein Psychiater nicht was man alles durchmacht und vor allem auch nicht was man schon alles durchgemacht hat!
Die haben doch alle nur ihre vorgefertigte Meinung von einem!

Wenn man ihnen zu viel erzählt, dann läuft man Gefahr abgestempelt zu werden, die schönere Formulierung heisst dann Diagnose.

Sicherlich freut es viele Menschen auf dieser Welt die derartige und andere derartige Probleme haben, eine solche zu bekommen, denn dann heisst es ja letztendlich auch, dass du behandelbar bist, nicht alleine, nicht gefangen in der Gesellschaft, ja sogar Türen und Wege werden dir dadurch offen gehalten.

Zurück zum Thema:

Schizophrenie ist nicht mein Fachgebiet.

Aus diesem Grunde will ich mich in dieser Hinsicht auch nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen.

Jedoch sehen viele Dinge viele Gruppierungen sehr sehr unterschiedlich.

z.b. Schizophrenie, Telepathie, Phantasie, Okkultismus, verstärkte Wahrnehmung, ASW...,

mag sein das Schizophrenie ein Krankheitsbild ist, aber befähigt es uns dann zu etwas, schränkt es uns ein, spielt es uns etwas vor?

Was ist Schizophrenie überhaupt?

Eine verstärkte Phantasie?

Wo entsteht Schizophrenie?

Im Kopf?

Was heisst im Kopf?

Ist dann damit Bewusstsein gemeint? Vieleher Unterbewusstsein?

Wo fängt Schizophrenie an??

Und sicher gibt es wieder viele Meinungen dazu, zum Glück habe ich meine eigene!

Und das mit der Stoffwechselerkrankung, den Synapsen und dem Stimmenhören weiss ich.

Und erzähl mir bloss nicht's von den Synap

Muss man eigentlich immer alles körperlich erklären??

Ist Schizophrenie jetzt etwa eine körperliche Krankheit??

Ich erkläre mir die Dinge lieber in meinem Geist, denn da lebe ich, da sind alles Dinge, auch ein Gedanke oder Geist..

Lg die Telepathin*** (bald Namens

Kevin

Nicht, wenn man es ihnen nicht erzählt

Sie werden einen nicht wegen eines Traumes der Shizophrenie oder so zuordnen. Desto mehr man erzählt, umso eher kann man sicher gehen, dass der Psychiater einen "in die richtige Schublade" steckt.
Gewisse neurologische und psychische Erkrankungen bewirken nun einmal gewisse Symptome, wegen derer ein Psychiater eine Erkrankung feststellen kann.

Die Definition von Krankheit ist, dass sie einen im Alltag und Leben einschränkt und ich denke, dass das bei Shizophrenie der Fall ist.

Es ist keine übersteigerte Phantasie, es ist, wie schon oft gesagt, eine neurochemische Erkrankung. Im Kopf heißt im Gehirn. Sie findet also im Gehirn statt, weder im Bewusstsein noch im Unterbewusstsein, da diese keine festen Zonen im Gehirn sind, sondern sich aus einer Vielzahl von Prozessen überall im Gehirn zusammensetzen.

Ich weiß deine Philosophierwut zu schätzen, aber manchmal bringt es nichts, über Dinge zu philosophieren, wenn man darüber nichts weiß. Und ja, man kann vieles körperlich erklären, weil es körperlich ist. Man kann es als normaler Mensch nur nicht von außen sehen, weil es alles so komplex ist. Arthrose oder Gicht sind leichter zu verstehen und niemand, fast niemand, kommt darauf, dass es etwas übersinnliches ist.

Du solltest dich einmal mit schizophrenen Menschen beschäftigen, dann wirst du irgendwann merken, dass die wahrgenommene Welt völlig irrational und unlogisch ist.

Idol

Ich würde gerne auf den Punkt der Neurochemie rekurrieren, um weitere Vorurteile vom Tisch zu räumen. Sogenannte schizophren Erkrankte haben eine erhöhte Tätigkeit von Dopamin im Schläfenlappen, während die Tätigkeit des gleichen Neurotransmitters in der Frontalstirn gemindert ist. Das liegt zum einen an einer erhöhten Zahl von Dopmainrezeptoren in den entsprechenden Bereichen sowie an vermehrter Ausschüttung des Transmitters und führt nun wiederum zu bekannten Phänomenen wie Stimmen hören. Dass dieses vermeintlich übersinnliche Phänomen nun aber eine neuronale Grundlage hat, wird in vielen Internetforen wie auch hier zugleich als Grund herangezogen, dass es eine Erkrankung sei. Dabei haben wir doch nur den physiologischen Grund gefunden, warum jemand extra-sensorische Wahrnehmungen (Visionen, Stimmen etc.) hat. Anstatt daraus den Schluss zu ziehen, sie seien nicht real und nur eingebildet, müsste man doch gerade interferieren, dass die Stimmen eine physiologische Grundlage haben und nun einmal da sind. Menschen können doch rational nur befähigt sein, telepathisch Stimmen zu hören mit genau diesen Dopaminaktivitäten. Es ist also ein völliger Irrschluss zu sagen, dopaminerg induzierte Stimmen seien krank, aber als Parapsychologe untersuche ich solche Phänomene. Wie sollen sie denn entstehen, wenn nicht durch das dopaminerge System? Schizophrenie ist also der Schlüssel zur akustischen Telepathie, da führt kein Weg vorbei. Wenn ein Mensch Gedanken lesen kann, dann doch wirklich nur mit Dopamin im Schläfenlappen. Je mehr Dopamin ein Mensch hat, desto mehr Gedanken hat er. Das ist eine einfache Korrelation, die mir hier sicher niemand wiederlegen kann. Während also wenig Dopamin nicht befähigt, Stimmen zu hören und vermutlich auch verhindert, seine eigene innere Stimme zu hören, erlaubt dies eine erhöhte Aktivität des genannten Neurotransmitters. Ich wiederhole diese These sooft, um sich klar zu machen, dass das nicht krank ist, eigene und ich-fremde Stimmen zu hören, sondern ein bloßer Fakt durch synaptische Aktivitäten im Gehirn. Da ist dann plötzlich nichts Übernatürliches dabei, außer dass dies nicht durch die gängigen 5 Sinneskanale geschieht.

saxanah

Nun hören diese dopamingeschwängerten stirnlappigen Menschen ja nicht nur Stimmen, sie sehen ebenso Dinge, die nicht existieren.

Ein User hier in diesem Forum, mit dem ich mich im Chat einmal unterhielt, berichtete von seiner schizophrenen Erkrankung. Er sei medikamentös in Behandlung und leide jetzt unter den Nebenwirkungen.
Ich fragte ihn, was er eigentlich erleben würde und er sagte, an guten Tagen sähe er "nur" Farb- und Lichtflecken überall, aber während eines schweren Schubes sah er schwarzes Wasser von der Decke tropfen.


@Idol, auch wenn du es begrifflich noch so vorzüglich formulierst, ich finde es fast befremdlich, wie diese schwere Störung hier verniedlicht wird.

Ich bezweifle, dass ein Mensch tatsächlich Gedanken lesen kann und wenn doch ( was man mir erst mal am eigenen Leib beweisen müsste, damit ich meinen Standpunkt ändere ), dann ist solch eine angeblich "mentale Fähigkeit" doch etwas ganz anderes, als wenn ein Mensch Dinge oder andere Menschen oder Tiere wahrnimmt, die ausser ihm niemand anderes wahrnimmt und die darüber hinaus seine Umwelt und ihn selbst gefährden können.

Genau das ist doch bereits längst geschehen. Schizophrenie ist wissenschaftlich untersucht und erklärbar. Darüber hinaus wird weiter geforscht. Dopamin-Hypothese, Glutamat-Hypothese..."Alle biologischen Befunde werden noch sehr kontrovers diskutiert, entweder hinsichtlich ihrer kontinuierlichen Nachweisbarkeit oder hinsichtlich ihrer Bedeutung. Es handelt sich also nach jetzigem Wissenstand v. a. um interessante Entdeckungen und Hypothesenbildungen, deren genaue Bedeutung mehrheitlich noch unklar ist. Als wesentlichster ätiologisch wirksamer biologischer Faktor gilt die genetische Disposition."



Ob Schizophr. nun physikalisch/ biologisch phänominiert ist oder medizinisch problematisch, das ist in meinen Augen eine Klauberei der Begrifflichkeiten.
Faktisch ist es nicht normal. Faktisch entspricht es nicht dem gewünschten organischen Zustand des Lebewesens. Die Auswirkungen beeinträchtigen den Betroffenen in seiner unmittelbaren Wahrnehmung seiner Umwelt.
Und sicherlich gibt es verschiedene Schweregrate.

Und: mit an Wahrscheinlichkeit grenzender Sichherheit hat diese "Abnormalität" im Gehirn, nichts mit Übersinnlichem zu tun, auch wenn das so viele gerne assoziieren möchten.

Die Betroffenen sind deswegen nicht minder intelligent ( ganz im Gegenteil ) und ganz gewiss nicht zurückgeblieben.

Der Begriff "Krankheit" geht stets mit einem negativen Touch einher.

>>Krankheit (vom mittelhochdeutschen krancheit, krankeit, synonym zu Schwäche, Leiden, Not) ist die Störung der Funktion eines Organs, der Psyche oder des gesamten Organismus.<<

Kevin

Ich gebe da Saxanah vollkommen recht.
Es ist die ähnliche Symptomatik, wie die, die Eltern dazu veranlasst, ihre an ADHS erkrankten Kinder nicht richtig zu behandeln sondern mit "Licht und Liebe" als "Indigo-Kinder" zu "bereichern".... Welche Folgen das für Kinder hat, die damit aufwachsen, wird gar nicht in Betracht gezogen.
Ich finde auch deinen saloppen Umgang mit solchen Erkrankungen fragwürdig.
Stimmen zu hören bedeutet nicht gleich, dass sie übersinnlich sind. Darauf gründet aber deine ganze Beweiskette.

Hat sich hier überhaupt mal jemand damit beschäftigt, WAS Schizophrene wahrnehmen? Hätte er das getan, wäre einem klar, dass das mit Realität und anderen Dimensionen nichts zu tun hat! Wie das Beispiel mit dem schwarzen Wasser...
Schizophrenie hat dermaßen viele Seiten, von denen bei weitem nicht alle an Übersinnliches erinnern. Das wird meistens ausgeblendet, wenn man gegen die Engstirnigkeit der Wissenschaft appeliert und mehr Sinn für das Übersinnliche fordert.
Denn die Aussage ist ebenso engstirnig.
Es gibt genug andere Theorien und Meinungen. Die Zirbeldrüse zum Beispiel steht im engen Verdacht für solche außersinnliche Wahrnehmung verantwortlich zu sein.

Und ich will's nochmal betonen: Ich glaube, dass Telepathie etc. keine Krankheiten sind sondern Fähigkeiten. Ein chemisches Ungleichgewicht wäre eben eine Erkrankung, ein wahrnehmenes Organg wie die Zirbeldrüse wäre es nicht.