Idol

Zwar hast du es wieder auf den Punkt und zum Thema gebracht, Kevin, aber ich möchte die Diskussion in diesem Thread nicht zu einer solchen ausarten lassen,ob ich nun über parapsychische Fähigkeiten verfüge oder nicht. Ich behaupte das jedenfalls. Und ich behaupte auch, dass ich derer nicht mehr Herr bin, seitdem ich unter Neuroleptika stehe.

Ob diese Dinge so einfach beweisbar sind, ist nun auch eher eine andere Frage, Saxanah, da es bisher nun mal zwar wirklich unbewiesen ist, dass es luizide Träume und Hellseherei etc. gibt, es jedoch viele Menschen, auch hier im Forum, von sich behaupten. Trotzdem hinkt es immer am Vorführeffekt. Bei mir übrigens auch, was anderes möchte ich gar nicht behaupten. Es verlangt aber nun auch keiner, etwas ohne Beweis glauben zu müssen.

Damit hast du ja völlig recht. Leider muss ich sagen, denn so scharf ist die Definition leider. Aber ich empfinde sie als ungerecht. In der Phänomenologie von Edmund Husserl, ein Philosoph und Leherer von Heidegger, heißt es, dass wir Phänomene immer als real wahrnehmen,nur mit unterschiedlichen Wirklichkeitsgraden. Diese "Erscheinungen" können in verschiedenen Modi vorkommen: eher real, eher im Traum, eher abstrakte Gedankenbilder (z. B. eidetische Vorstellungen), eher übersinnlich etc. Nun behaupte ich, dass die meisten Stimmen,die jemand hört, auch differenziert werden: sind sie durch das physische Gehör entstanden oder durch das Dritte Gehör? Sind sie nur im Kopf oder auch außerhalb? Sind es innere Stimmen oder äußere? etc. Also ich war mir immer bewusst, dass es keine "echt-verbalisierte" Stimme ist, die zu mir spricht. Es gibt sicherlich auch Halluzinuierende, die machen keinen Unterschied, zwischen real und unreal, zwischen sinnlich und übersinnlich, zwischen erdacht und erhört. Dann ist es vielleicht kognitiv wirklich annähernd krankhaft. Aber das sie mir als echt im Modus Telepathie erscheinen, kann leider keine Krankheitsdefintion wiederlegen, denn so erscheinen die Phänomene nun einmal in mir und zwar stets im strengen Modus übersinnlich und nicht kreiiert. Im Sinne der Phänomenologie ist das schon ein Beweis für deren Echtheit: Es ist meine innere Welt!

saxanah

Ein Gedanke, der mich beschäftigt ( ich meine nicht speziell dich, Idol, da ich ja von dir schon weiß, das du dir deiner Sache bewusst bist, manch einer ist es sich evtl. jedoch noch nicht wirklich ):

wäre es nicht besser für einen Betroffenen, wenn er einsehen bzw. erkennen würde, dass seine Vorstellungen ( ich verzichte auf das vorangestellte Wort "Wahn", weil ich dieses als zu profan betrachte ), Erlebnisse ihm zwar real erscheinen, er aber in dem Bewusstsein lebt, dass diese es eben NICHT sind ?

Ich habe vor kurzem den allgemein bekannten Film "A beautiful Mind" gesehen, der sich ja mit der Thematik der Schizophrenie befasst.

Der Betroffene gelangte erst nach Jahren zu der bitteren Erkenntnis, dass bestimmte Personen und Umstände in seinem Leben einfach nicht wirklich existierten, sondern nur in seinem Geist.
In diesem Film wird dargestellt, wie sehr real die Vorstellungen für den Menschen sind. Für diesen kaum zu unterscheiden von der Wirklichkeit und so gelingt es dem Menschen nur mühsam, eine krankhafte Tatsache für sich zu erkennen.
ABER: er hat es geschafft, er ging zwar durch die Hölle, aber er hat es geschafft, sich seine Erkrankung einzugestehen. Und er schaffte es dadurch, die Vorstellungen zu ignorieren, jedenfalls war er immer wieder aufs Neue darum bemüht.
Allein DAS macht für mich die Faszination dieses Filmes aus, gleichsam jedoch auch seine Tragig.
Doch die Menschen, die hier berichten LEBEN auch mit ihrer Krankheit und versuchen so gut wie möglich damit umzugehen, denn die Alternative ist für die Lebenden keine Option.

Wenn man als Betroffener also abrückt von der Leugnung der Schizophrenie, kann es dann möglich sein, auch ohne Medikamente, einigermaßen stabil sein Leben zu leben, wenn Medikamente z.B. nicht anschlagen ?

Ganz speziell meine ich damit nicht einmal das evtl. Nachlassen der Häufigkeit des Auftretens von Halluzinationen ( aber vielleicht auch das ), sondern das eigene psychische Befinden, wenn man für sich in der Lage ist zu beschließen, das die Erkrankung ein Teil des eigenen Lebens ist, wenn auch ungewollt und verzichtbar.

Da schiebt sich noch die Frage in meine Gedanken dazu, ob ein betroffener Mensch in der Lage ist, zwischen Fiktion und Realität konkret zu unterscheiden.
Merkt man, WANN etwas, das man sieht eigentlich nicht wirklich vorhanden ist ? Oder merkt man das erst, wenn eine andere Person einen darauf aufmerksam macht ?

Wenn ich die Treppe runtergehe und da sitzt eine Gestalt am Ende der Stufe und ich spüre ein bestimmtes negatives Gefühl in mir, weiß ich als Betroffener dann, dass ich gerade einer Fiktion unterliege ?
Das muss so sein, denn wüßten die Betroffenen NICHT, was real und was Fiktion ist, dann könnten sie es hier nicht so detailiert schildern.

Was unterscheidet eine Halluzination von der Wirklichkeit, wenn dem Betroffenen die Fiktion so real erscheint ????

Gast8565

Die Frage ist doch:
Was macht eine Fiktion unreal?
Selbst geistige Inhalte sind nunmal real.
Wir sprechen hier lediglich von einer "gestörten" Selbstwahrnehmung, zumindest sehe ich die Shizophrenie so.
Unser Unterbewusstsein ist strikt getrennt vom Ratio und lässt nur Häppchenweise Signale in Form von Emotionen(Reaktion von Erfahrungswerten) nach aussen dringen. Ist diese Tür einmal eingetreten, kann es durchaus schonmal vorkommen, dass unser Ratio Opfer der suggestiven Macht des Unbewussten wird.
So erkläre ich mir übrigens auch die meisten Gewaltverbrechen, wie Raubmord, Vergewaltigung usw....Triebe, Wünsche etc...
Emotionen deren Kompension nun direkt nach Aussen dringen, anstatt "normal" verarbeitet zu werden. Ich glaube dies nennt man dann Trauma...Psychose...Wahn...wie auch immer.

WIE sich das ganze äussert lässt sich zwar in verschiedenen Krankheitsbildern benennen, medikamentös behandeln und vielleicht auch erfolgreich therapieren, aber dieser Tunnel in unser Irrationales wird immer offen bleiben. So werden Inhalte, die diesen Pass benutzen nicht selten von Betroffenen verdrängt.

Latente Psychosen basieren wohl auf dem gleichen Prinzip, nur dass diese von mir beschriebene "offene Pforte" noch nicht benutzt wurde.
Es stützt also aufm dem Prinzip der Schamanen mit den verschiedenen und vielleicht fehlenden Seelenteilen, die ein Loch hinterlassen....

Man muss nur bedenken, dass alles auf Kausalität und Dialektik beruht.
Alles hat seinen Ausgleich und seine Ursache. Somit ist alles Reversibel.
Ob das in unserer Macht steht ist eine andere Frage....

Soviel dazu, es ist und bleibt nur ne simple Theorie

Shizophrenie zu heilen wäre dann aber nur möglich, wenn man die Ursache des "Loches" wiederholt, also sich dessen gewaltsamen Einbruch in die eigene Seele stellt und erfolgreich verwertet/verarbeitet. So lernt unser Inner zu reagieren. Man muss sich das vorstellen wie einen Virus.

Weiß man, dass ungeschützter Sex HIV überträgt, so nutzt man ein Kondom.
Es kommt alleine darauf an, was man will.
Man muss sich dem Leid gegenüberstellen um es bekämpfen zu können.

Schade, dass ich keinerlei Belege für mein pseudowissenschaftliches Tiefenpsychologiegeschreibsel vorweisen kann

Peace!^^

Haake

Hej,

ich finde Diesen Thread wirklich interessant und zwar deswegen, weil ich mal leicht angeduselt, habe mit meiner Schwiegertochter in spe ein wenig Sekt getrunken, und relativ müde, verschiedene Tests gemacht habe. Sie hat grad ihr Abi gebaut und irgendwie kamen wir drauf.

Die Tests ergaben bei mir einen IQ von im Durchschnitt 120, ohne das ich die diversen Matheaufgaben darin gelöst habe (Mathe ist echt nie mein Ding gewesen). Ich hab da einfach spontan geraten.

Meine Schwiegertochter in Spe meinte, daß sie, und ich schätze sie als hochintelligent ein, ohne Alkohol da einen IQ von im Schnitt 127 erreicht hatte und meinte sie sei beeindruckt. Mein Partner, der das auch versucht hatte, brach nach kurzer Zeit ab, er trinkt absolut keinen Alkohol, da er teilweise die Fragen nichtmal verstanden hatte. Es ging des öfteren um Relativität.

Ich muss dazu sagen, daß ich nie studiert habe, geschweige denn mein Abi gebaut habe. Diese Möglichkeit hatte ich nicht. Ich bin son Ottonormalo eben und schätze mich selbst nicht so hyperintelligent ein. Ok, ich lerne Sprachen wie ein Schwamm und lerne Auditiv. Das bedeutet ich spreche und verstehe sie bevor ich sie überhaupt scheiben kann. Abläufe in beruflichen Bereichen kann ich sehr gut koordinieren und auch optimieren, was schon einigen meiner Chefs mehr Geld in die Kasse gebracht hat. Andere Firmen mussten dafür extra Coaches einstellen. Dazu kommt, daß ich fototechnisch Zeichnen und Malen kann, was ein räumliches Sehen voraussetzt. Das ist für Frauen eigentlich ungewöhnlich und wurde mir von einem Augenarzt sogar als nicht vorhanden bescheinigt. Ich bin in der Beziehung völlig Autodidakt und male auch Portrait seit ich vierzehn bin.

Ich denke mal das Idol sich einfach nur geöffnet hat, mehr nicht. Die Drogen haben bestimmt keinerlei Auswirkungen gehabt auf seine Lernfähigkeit. Höchstens auf seine Halluzinationen. Bestimmte bewusstseinserweiternde Drogen können nach Jahren auch noch einen Flashback erzeugen. Das weiss ich dadurch das ich einen Bruder habe (abschreckendes Beispiel für mich, dadurch habe ich nie Drogen angerührt) der Polytoximan veranlagt ist und mir davon erzählte.
Sicherlich haben schon die Kelten Wein zur Bewusstseinserweiterung genossen und dafür gern hohe Beträge gezahlt aber kann das funktionieren?

Und was ist mit Schizophrenie? Muss ich damit rechnen daran erkrankt zu sein, da ich diese recht merkwürdigen Dinge hier erlebe? Gut ich hab sie ja nicht alleine erlebt, aber laut Thread wäre ich da ja wohl ideal geeignet für. Ich bin sehr gerne alleine, da ich dann die meiste Ruhe habe zum Arbeiten. Ich geniesse es regelrecht und kann es nicht ausstehen, wenn um mich herum Lärm und Hektik sind. Das ist ja auch eine Form der Einsamkeit oder nicht? Jedenfalls für mein Umfeld, die sich gar nicht erklären können, das ich das so kontinuirlich über manchmal Wochen kann. Ich mag dann absolut nicht telefonieren und geh dann sehr ungern aus dem Haus um den Faden für meine Arbeit nicht zu verlieren. Ist das dann nicht eine manische Veranlagung? Oder ist das eine reine Erbanlage? Mein Grossvater den ich persönlich nicht kannte, hat sich ebenso wochenlang eingeschlossen wenn er gearbeitet hat. Niemand durfte ihn stören und er kam nur mal zum Essen da raus. Eigentlich auch ein ganz normaler Mensch der im Vorruhestand war und vorher jahrelang im Bergbau gearbeitet hatte.

Ich finde hier verschwimmt sehr viel. Die Grenzen sind so fliessend und nicht klar zu differenzieren finde ich.

Allerdings kann ich nur sagen was Idol schon gesagt hat: Hände weg von Drogen. Das Zeugs taugt nichts und macht total kaputt. Ich warte jeden Tag auf die Nachricht das mein Bruder gestorben ist, da er schon 50 ist und es nicht geschafft hat davon los zu kommen. Menthale Abhängigkeit ist auch eine Abhängigkeit.

LG Haake

Maher2804

hi Leute,

schizophren ist leider eine Krankheit die sehr kompleziert ist. mein Bruder hatte das und das ganze endete mit ein Selbstmord. Das war das schlimmste was ich in mein Leben erfahren müsste und ich kann nur sagen dass ich froh bin dass er das beendet hat. wer interesse hat die Krankheit besser zu verstehen, soll sich den Film (A Beautiful Mind – Genie und Wahnsinn) anschauen der Film beruht auf wahren Begebenheiten.

LG

Maher

Dreamnes

Ein ellenlange Geschichte in der Psychologie, erfasst von Menschenhand....

Seit den Anfängen der Antike, entwickelte sich die Psychologie aus der
Philosophie und Theologie.
Zb.
Der große griechische Denker Platon
427-347 v.Chr. Er befasste sich mit der Seele, und in seiner Lehre teilte er sie in
drei Teile, und hinterließ den Anhang das der Geist (Gedankenseele) unsterblich sei und sich nach dem Tod vom Körper trenne.

Aristoteles
384-322 v.Chr. Er schrieb das Buch "Rad des Schicksals" und war der Überzeugung das eine enge Verbindung von Körper und Seele gäbe. Dennoch unterteile auch er die Seele in drei Einheiten wie auch er der Geistseele die Unsterblichkeit zu sprach.

Stoa
308 v.Chr. Die Wissenschaft wurde aktiv.
Ergründung von Gartenschulen, der Mensch wurde als Teil der Natur betrachtet und die Messungen und Erfassungen von menschlichen Verhalten
als darlegebarer Nachweis, begannen.

ein Kreislauf, der sich ziemlich gut aufrecht erhalten lies.

Dennoch ist meine Ansicht über die Schizophrenie eine ganz andere, da es
zu den Anfängen, das Gedankengespräch gab, und heute viele Menschen bewusst durch Telekinese dies erzeugen wollen.
Wir besitzen doch genug Schulen mittlerweile die uns lehren wie man Gedankenmacht erzeugt und den Körper verlässt und und und....

Auch hat dieses Sogenannte Krankheitsbild, einen sehr negativen Beigeschmack, den der Fortschritt des Menschen der Unaufhaltsam war,
hat die Intelligenz des Erkennens ermöglicht.

Wieviele Menschen sagen in der diesigen Zeit nicht mehr, das sie Wahrnehmungen haben oder Stimmen hören?
Verwunderlich ist es wohl kaum, Berichte von unsere Geschichte zeigen viel negatives auf. Wenn ein Mensch nicht einmal seine Erlebnisse erzählen kann, ohne das man ihn einfach nur zuhört, beginnt das Schweigen.
Auch ist die Angst der Psychiatrie als solches nicht unbegründet, denn was hinterlassen wurde, war nicht gerade positiv.
Zu bedenken ist dabei auch, welche Test vorgenommen worden sind, und wie der Mensch ins kleinste Detail auseinander genommen wurde.
Der Mensch als Laborratte.
(Lest mal nach, was Menschen berichten, wie Psychologen Menschen in die Abhängigkeit treiben)
Es hilft einen Menschen reichlich wenig, durch Medikamente die einen sehr
Verändern, mit sich Klar zu kommen, wenn ihn sowieso keiner für ernst nimmt.
Was mach der Dämmerzustand? Er ermöglicht vielen nicht mehr, das soziale
Leben alleine zu meistern, dennoch wird dies den Menschen und seiner KH zugeschrieben.
Woher kommt den die Abhängigkeit von Medikamenten?
Sagen es nicht uns die Ärzte, das man dies braucht um ein normales Leben zu führen?
Ist es dann wirklich normal, wenn ich ohne Pillen nicht sein kann?
Und was ist Normal? Wer hat sich das recht eigentlich genommen einen
Normenkatalog zu verfassen? Und vorallem wir werden doch danach gelehrt und verurteilen Menschen nach einen Schriftsatz der von vielen Theoretikern erfasst wurde.

Auch wird oft in den Raum geworfen, das Menschen durch Stimmen verrückt werden.
Warum? Weil ihnen niemand zuhört, weil keiner da ist der sie annimmt wie sie sind? Weil alleine sein, einen Menschen seelisch gesehen zerstört?
Warum hat die Esoterik einen extrem Zuwachs?, Die Kartenleger und die Menschen mit Medialen Fähigkeiten dominieren mittlerweile!
Traurig, wenn Menschen anonym einen Weg suchen, denn sie teuer bezahlen, weil ein öffentlicher Weg die Gefahr mit sich birgt, als Krank gesehen zu werden?

Ist es nicht so das Menschen einen einreden Krank zu sein, weil sie sich das Recht nehmen durch ein Studium den kosmischen Durchblick erlangt zu haben?

Dennoch erscheint es doch Offensichtlich das die "Klassische Psychologie" in dem Falle den festen Boden verliert, denn immer mehr Lebensschulen, Psychotherapeuten nach dem Heilpraktikergesetzt eröffnen Praxen.
Und erstaunlicher Weise, werden es immer mehr, wie auch der Weg zur
Naturheilkunde unaufhaltsam scheint.

Ach ja, außerdem kann dies alle Betreffen, denn wie wir ja wissen, sind wir alle aus dem gleichen Holz geschnitzt, und jeder kann diese Wahrnehmung
entdecken.
Und somit stellt man sich selbst die Frage, was würde man erwarten von einen anderen Menschen, wie würde man selbst Beurteilt werden wollen?
Obwohl die Entwicklung nach wie vor eine große Rolle spielt, denn niemand sucht sich aus, wie und wo er Geboren wird, und das Umfeld wie der Ursprung und das Erleben formt unsere Sensibilität.
Somit erklärt sich doch auch, warum einige besser und andere weniger damit zurecht kommen, dennoch ist es der Schwache der Stärke braucht....


Für mich ist Schizophrenie keine Krankheit......
http://www.spiritrelease.ch/html_gei...menhoeren.html


Lg
Dreamnes

Idol

Toller Beitrag und toller Link. Ich denke auch, dass es verschiedene Typen von Stimmenhörern gibt. Leute die eher andere Menschen hören. Leute die eher Geister hören. Leute die eher Engel hören. Leute die durch den Raum hören können. Leute die durch die Zeit hören können. Leute die leider undefiniert irgendwas und irgendwen hören.

Es ist sicher bedingt durch die Hirnstruktur und die Biochemie in den Nerven. Leider können Mittel diese Veranlagungen unterdrücken. Aber das ist nur der Anfang vom Ende. Viel schlimmer ist die Unterdrückung, die von Seiten der Mitmenschen geschieht und welche einem einreden, dass, wenn jemand Dinge hört, die andere nicht hören, diese nicht wahr sind.

Da steckt vielleicht nicht einmal böser Wille dahinter, denn wie kann man von jemanden, der keine Stimmen hört, erwarten zu glauben, dass dies eine völlig normale Erscheinung für den Stimmenhörer selbst ist? Nerven tut die Beleidung und der Verrücktheitsvorwurf schon, vor allem da nicht einmal eine lebhafte Definition in der Psychologie und Psychiatrie entbrannt zu sein scheint, wo die Stimmen den nun herkommen und welchen Realitätsgrad sie haben.

pRiMaLaPyScHo

Ich habe nie behautet das alles mit "Krankheit" zu erklären ist und das alle die solche "Erscheinungen" haben "Krank" sind.
Es ist nur mal so das Psychologie der Grundstein der Parapsychologie ist.
Natürlich gibt es Dinge die unerklärlich und somit Paranormal sind, genauso gibt es aber auch Dinge die erklärlich sind und somit entweder ein "Krankheitsbild" aufweisen oder die Tür doch nur zugeknallt ist weil das Fenster offen war.
Das sind Beispiele und ich finde man sollte das ganze nicht immer nur auf der Paranormalen schiene angehen sondern auch mal darüber nachdenken das es doch evtl. eine Erklärung für manche Dinge geben könnte.
Dafür gibt es Psychologen und Parapsychologen.
Natürlich gibt es solche Phänomene aber es gibt auch Dinge die sich erklären lassen.

Ich bin nicht die die in diesem Forum aktiv ist um alles in Psychologischer Sicht erklären zu können, Nein, ich habe selbst schon viele Paranomale Dinge erlebt und weiß das es fernab unseres Wissens noch was anderes geben muss.

Lg Evi

Aeris

Hallöchen, ich bin zwar ganz neu hier, aber ich erlaube mir dazu etwas zu sagen, da ich auch Therapeutin bin.
Die erste Frage ist, ob der Betreffende stark darunter leidet, egal ob es eine Krankheit ist, oder nicht. Dies kann man lindern durch bestimmte Neuroleptiker. Und natürlich muss ein Arzt hinzugezogen werden(der natürlich in jedem Fall eine Schizophrenie diagnostizieren würde, die sog. Symptome wären hierbei eindeutig.
Das es Stimmen anderer Menschen oder Geister sein könnten, ist ganz schwer zu beantworten, da wissenschaftlich noch nicht 100% geklärt ist, wie diese Stimmen im Kopf zustande kommen. Ein Teil meiner Familie kommt aus Südamerika und bei den Indianern ist ein "Schizophrener" ein hochandehener Mann. Ich selbst glaube auch das es Wesen, Energiequellen oder Geister gibt, da unsere Wissenschaftler das allerdings physikalisch als ein Unmöglichkeit abtun ist man in Europa eben krank, wenn man sowas hat. Um es kurz zu machen. ich kenne diese Person ja nicht, ob sie schon mal Grenzerfahrungen hatte oder nicht. Enn die Geister böse sind und die arme Seele quälen, würde ich als erstes Versuchen das Leid zu lindern. Es schadet nichts zum Arzt zu gehen, da manche aus lauter Angst die Orientierung verlieren und sich selbst oder andere gefährden könnten. Es können Geister sein,ja. Aber wenn jemand nicht eineladen wurde darf man ihn auch wieder wegschicken, auch wenn man ev, Medis nehmen muss. Versucht ansonsten zusätzlich einen Schutzkreis um die Person zu ziehen und seid für sie da.
Mit Licht u Liebe, Aeris

Idol

Hui, endlich eine Therapeutenmeinung, die ich voll und ganz akzeptieren kann.

Ich habe da mal eine Frage: Wenn man einen inneren Monolog vollführt, ist eine bestimmte Hirnregion aktiv, die Broca´s Area. Wenn man Stimmen HÖRT, ist zusätzlich der akkustische Kortex aktiv, der normaler Weise akkustische Signale verarbeitet, die von den Ohren kommen. Jetzt sind natürlich zwei Erklärungen plausibel:

1. Die Zusammenarbeit beider Hirnregionen ohne Reiz auf das physische Gehör gaukelt dem Betroffenen vor, dass die Stimmen von außen kommen (gespaltener, innerer Monolog; Schizophrenie). In Wirklichkeit sind es eigene verdrängte Gedanken, etwa aus der Broca´s Area, die plötzlich laut werden.

2. Die Zusammenarbeit beider Hirnregionen ist ein Indiz dafür, dass tatsächlich ein Reiz von außen vorliegt, der jedoch mit der inneren Welt zu tun hat, weil die Broca´s Area involviert ist (innerer Dialog; Telepathie). Wie der Reiz ins zentrale Nervenzentrum gelangt, ist bisher unklar.

Warum wird erste Erklärung präferiert? Aus Faulheit nach weiteren Untersuchungen? Für mich ist beides gleich plausibel.