Jaelle

Tya - und gerade dieses Wachruetteln ist ja das Problem, "egal" ob da nun Kinder dabei sind oder nicht. Mir stellt sich dabei immer die Frage nach dem "warum" - warum fallen die Menschen auf diesen Psychokram rein, was suchen sie, was fehlt ihnen? Im Grunde ist jeder Kaninchenzuchtverein ne Art "Sekte", man "gehoert dazu" ist in eine Gemeinschaft aufgenommen, eine Sicherheit im Leben. Nur gibts eben zuhauf ganz boesartige Ableger [nicht von Kaninchenzuchtvereinen, sondern von meist angeblich religioes orientierten Sekten], die mit den Menschen und mit den Menschenleben spielen. Aus Machtgier und natuerlich aus Profitgruenden. Normal sagt man als Aussenstehender: "son Quatsch, sowas koennte mir nicht passieren" - aber wenn man da erstmal drinhaengt, dann geht die Gehirnwaesche los, der Psychoterror, die Abhaengigkeit.

Ich meine - ohne es so extrem bisher erfahren zu haben - es ist ein kurzer Weg, da hineinzugeraten und meist ein langer, wieder moeglichst gesund und schadensfrei - oder ueberhaupt - dort herauszukommen. Nicht alle Sekten sind boesartig, manche laufen einfach im rosaroten Gewand herum, verteilen Bluemchen und sind einfach nur "lieb" [ein Zustand, den ich auch nicht erleben moechte :-] aber vielen anderen geht es um nichts anderes als die Ausbeutung des Menschen - und niemals um den Menschen an sich, der ist schei**egal.

*Sinnier* so betrachtet, sind Armeen auch nichts anderes, nur unter nem anderen Deckmantel.

Aber nun drifte ich auch ab :-]

NachtGruss, Jaelle

Großer Drache

Jaelle: Dein Beitrag war recht amüsant, hat mich aber auch nachdenklich gemacht!
Sicherlich gibt es genug Interessenvereinigungen, Vereine und öffentliche Institutionen denen man sektenähnliche Symptomatik zuordnen könnte.
Auch ein Dackelzüchterclub ist vielleicht irgendwo ideologisch verblendet aber meines erachtens weit von einem Sektendasein entfernt!
Gerade aber Gutmenschsekten die nach außen hin als harmlos gelten sind mitunter nicht ungefährlich, oft ist dahinter eine sehr gefährliche Ideologie versteckt.
Das beste Beispiel dürfte Paul Schäfer bzw. die Colonia Dignidad, sein.

Jaelle

Hi Drache,

ganz so amuesant war mein Beitrag nicht gemeint - aber ich weiss, was Du meinst. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, Sekten gibt es im Grossen wie im Kleinen - nicht immer hat das was mit Religion zu tun, aber immer mit Besessenheit, Macht, Profitgier und Ausbeutung. Stell Dir beispielsweise einen Schuetzenverein in einem kleinen Dorf vor - fast alle stecken da mit drin. Wer das nicht mitmacht, ist schon mal von vorneherein aussen vor. Da gehts dann nicht nur um den Verein an sich, und wer da grade Schuetzenkoenig wird, sondern um dorfinterne Intrigen und Mobbing zuhauf, um Posten und Poestchen, wer ist ganz vorne, wer Mitlaeufer, wer der gerade mal angesagte Liebling des Buergermeisters - and so on. Von denen kommt da auch keiner mehr "einfach nur so" mehr raus - dabei sein ist Pflicht, sonst hast Du ganz schlechte Karten in dem Dorf.

Das waere ein Beispiel von vielen im Kleinen. Zuhauf gibts das natuerlich auch im Grossem - mit Gehirnwaesche, noch mehr Druck, Angst, Schrecken, Drogen und Terror bis hin zu: wer nicht mehr mitmachen will, kann sein Testament machen, und das im ernst.

Im Grunde gibt es diese Form von menschenverachtender Ausbeutung auf jeder Ebene und in fast jedem Bereich. Ich hab nie wirklich verstanden, warum die Mehrheit der Menschen sich immer wieder in irgendwelche Institutionen, Vereine, Sekten, politische Richtungen... ect. verzettelt, auf "Teufel komm raus" sozusagen. Und der ist sehr schnell da - und dann immer noch weitermacht damit. Klar, anfangs aus Ueberzeugung fuer "die Sache", aber spaeter...?

Da komm ich wieder zu meiner Frage nach dem Warum: sind die meisten wirklich so "verloren", dass sie meinen wenn sie mit irgendeiner Herde mitlaufen, wird alles gut und richtig sein? Nur weil die Masse das auch so macht? Oder noch mal anders: sind viele wirklich so einsam, verzweifelt und auf der Suche nach Geborgenheit und einem Sinn fuer sich, dass sie nach derartigem Sektenkram mit Freude wie Ertrinkende als Strohhalm greifen? Ist die andere Seite davon wirklich so machtgierig, dass sie um jeden Preis so gut wie alles mitmachen?

Falls ja, ist da einges schiefgelaufen in der menschlichen Entwicklung und sagt viel aus ueber das menschliche Miteinander.

NachtGruss, Jaelle

percor

Hallo,

einen, wie beispielweise angeführten, Schützenverein dürfte man nicht mit
der Überlegung über Sekten in Verbindung bringen.
Eine freiwillige Feuerwehr in einem kleinen Ort hat auch den Charakter
eines Vereins und ich glaube kaum, dass sie die die Dorfgemeinschaft ideologisch umkrempeln wollen.

Bei den Vereinen könnte man höchstens bei den Mitgliedern opportunes
Denken einbringen, aber das richtet sich ja nicht gegen das etablierte
Gesellschaftssystem.

Vereine haben sicher eine tragende Rolle in der Gesellschaft, aber dass sie Ideologien
verbreiten, halte ich doch für ein bisschen übertrieben.

Ganz im Gegenteil, Vereine, wie sie oben angesprochen wurden, können sogar sehr viel dazu beitragen, dass sich Menschen nicht in sektenartige Verbindungen verlieren.

Mitglieder von z.B. einem dörflichen Musikverein, oder Fussballvereins werden sich wohl kaum einer ideologisch geführten Organisation anschließen.

Diese Organisationen finden ihre Mitglieder wohl eher bei den Leuten, die sich
weder in der einen noch anderen Gemeinschaft wohlfühlen und sich mehr oder weniger
von diesen Gemeinschaften distanzieren.
Die intellektuellen Anreize einer vermeindlich besseren, ideologisch ansprechenderen Weltordnung scheinen auf solche Personen dann mehr Einfluss ausüben zu können.

Vielleicht kommt auch noch hinzu dass die „Trivialität“ eines Vereines nicht zeitgemäß erscheint.

LG Percor

Großer Drache

Größtenteils kann ich mich der Meinung von @percor anschließen, all jenen die ehrenamtlich ihre Dienste Rettungsorganisationen oder beispielsweise carritativen Einrichtungen in der Kranken- und Altenpflege, zur Verfügung stellen sei gedankt.
Ebenso jenen die jungen Menschen die Möglichkeit zu Sport und sonstiger Freizeitgestaltung bieten.
Natürlich gibt es noch etliche andere Vereine die einer sinnvollen, der Gesellschaft nützlichen Sache dienen.


Ich verstehe aber auch was @Jaelle zum Ausdruck bringen wollte.
Der Dorftratsch und die Vetternwirtschaft in provinziellen Vereinen kann mitunter mafiöse Strukturen annehmen.
Sämtlichen Vereinigungen und Öffentlichen Institutionen Sektentum zu unterstellen halte ich für unangebracht.
Sollen wir unsere Kinder aus dem Turnverein nehmen oder den Kameradschaftsabend der freiwilligen Feuerwehr meiden, weil ein Mitglied versuchen könnte dies für seine ideologischen Zwecke zu nutzen.
Menschen mit gesundem Selbstbewusstsein zeigen solchen Zeitgenossen eh die kalte Schulter oder rufen diese zur Ordnung!
Vereinsmeierei gibt es natürlich immer und ich finde nichts schlimmes dabei wenn Sangesbruder A die Garageneinfahrt des B pflastert und dieser ihm dafür beim Ausbau seines Daches behilflich ist.
Gerade in ländlichen Gegenden ist das Freizeitangebot nicht so umfangreich und es bietet sich geradezu an vielleicht einem Sport- und Schützenverein beizutreten um Leute kennen zu lernen und am Vereins- und Dorfleben teilzunehmen.
Provinziellen Bewohnern sagt man zwar nach dass sie mitunter etwas kautzig sind aber letztendlich wird man Kontakte knüpfen die auch über das Vereinsleben hinausgehen.
Die Frage ist doch in wie weit ich bereit bin mich dort zu integrieren oder ob ich genügend andere Hobbys und Kontakte habe die ich genieße, dann führe ich halt zumindest innerhalb der Gemeinde ein eher zurückgezogenes Leben.

Es wundert mich aber selbst was Menschen sich mitunter selbst antun um irgendwo anerkannt zu werden oder dazu zu gehören.
Mitunter bei Menschen denen sie eigentlich egal sind und die sie fallen lassen sobald sie keinen "Nutzen" mehr haben.

Ähnlich dürfte es wohl denen gehen die ihr Heil in fragwürdigen Sekten suchen.
Sie fühlen sich meist auserwählt einer elitären Vereinigung anzugehören, wohl als eine Art "Auserwählte" was ihnen suggeriert wird.
Meist werden sie aber ausgenutzt gar ausgebeutet.

Jaelle

So wars ja auch nicht gemeint - es war nur ein Beispiel [von vielen], dass es woanders eben auch so sein kann. Genauso, wie es eben Sekten gibt, welche einfach nur als Gemeinschaft auftreten und in der keiner Schaden nimmt [ja, solche gibts auch... wenn auch eher selten]

Das Prinzip, wenns denn mies laeuft, ist m.E. jedoch immer das Gleiche, mal im kleinen, mal im grossen; wobei das "Kleinere" noch relativ harmlose Auswirkungen auf die Menschen hat und das "Grosse" sehr boesartig wird - aber das hab ich glaub ich nun lange genug geschrieben :-]

... die Fussballvereine, die ich kenne sind meistens parteiorientiert - da gehts nicht nur um den Fussball, sondern eben auch um die richtige Farbe, die die Leute tragen - und damit meine ich nicht das Vereinstrikot.... vielleicht habe ich da aber auch einfach andere Erfahrungen gemacht als ihr. Vor ca. 10 Jahren war ich in diversen Vereinen Mitglied, und ich habs nach und nach alles gelassen - entweder, weil mir das alles zu "Hoerig" wurde, was die Mitglieder dort gegenueber den Vorstaenden und ihren jeweiligen Lieblingen abzogen [und mit der urspruenglichen Sache an sich ueberhaupt nichts mehr zu tun hatte]; oder umgekehrt, weil ich im Vorstand war, und mich auf einmal diverse bis dato "ganz normale Menschen" zuschleimten ohne Ende [und das auch nicht wegen der Sache an sich]. Ich fand das Ganze nur mehr als unangenehm, egal aus welcher Richtung erlebt und habs nun ganz gelassen. Und ja das ging hin bis: "wenn Du das und das nicht machst, dann..." - ok, Todesdrohungen waren offen augesprochen nicht dabei :-]

.. so langsam wird das "offtopic Vereine" - sorry.

NachtGruss, Jaelle

percor

Hallo,

glaube , dass wir von Hauptthema etwas abdriften, ganz einfach deshalb
weil der Einsatz bzw. die Verwendung des Begriffs „Sekte“ je nach Standpunkt
vollkommen verschieden ausgelegt werden.

Man kann sich über eine Sekte aus religiöser Sicht, oder auch aus gesellschaftspolitischer
Sicht unterhalten.

Der negative Touch des Begriffs ist auf die historische Verwendung in der kirchlichen
Entwicklung abzuleiten, wo alles was nicht mit dem Einheitsbild zusammenpasste
als Sekte bezeichnet wurde und sogar strafrechtlich verfolgt wurde.

Der Staat, der von der Kirche getrennt ist, hat deshalb in der Verwendung dieses Begriffs
so seine Probleme.
Dort wird von wesentlich weitreichenden Differenzierungen gesprochen, die wir
in unserer Umgangssprache „einfach“ übergehen, bzw. und dessen gar nicht so bewusst sind.

Es gibt da auch den Begriff der „Psychogruppen“ wo z.B. alles was mit alternativen Handlungsweisen und Aussagen zu tun hat eingeordnet werden kann.
Dazu würde z.B. auch die Reikilehre, Esoterik usw.usw. darunter fallen.

Es scheint also ganz wichtig zu sein, von welchem Standpunkt aus betrachtet , man eine
Gruppierung betrachtet.

LG Percor

Großer Drache

Ebenso unterschiedlich wie die Erfahrungen in Bezug auf Vereinsarbeit und -mitgliedschaften sind, wird wohl auch die Auslegung des Begriffes "Sekte" sein.

Bezogen auf religiöse und spirituelle Gruppierungen sind mit jene suspekt denen es völlig egal ist wie ich momentan lebe und mich darin fühle, mir jedoch nach dem Tod das Paradies versprechen, so lange ich widerspruchs- und kritiklos ihrer Ideologie und ihren Anweisungen fölge und bedingungslos glaube.

Politisch bekommen jene von mir eine Absage die sich zwar Demokratie und Menschlichkeit auf die Flagge schreiben, mitunter auch in ihren Namen Worte wie "demokratisch, christlich, sozial und frei" führen, jedoch keinesfalls davor zurückschrecken Andersdenkende zu denunzieren, diskriminieren oder diese gar als verfolgungswürdige Staatsfeinde darzustellen.

Jaelle

... schoen, kommem wir ja doch so langsam wieder auf einen Nenner, aus unterschiedlicher Sichtweise :-] Hab mal nachgelesen ueber den Begriff Sekte, so richtig einig scheint sich da ja auch keiner drueber zu sein. Vielleicht liegt auch das Problem mit darin, dass im allgemeinen alles in eine Schublade gesteckt wird, was da gar nicht unbedingt reinpasst; bzw. fuer verschiedene Sichtweisen gibts unterschiedliche Schubladen, welche man dann teilweise wieder in eine stecken koennte.

Das schlimme fuer mich ist weiterhin, dass die Menschen [freiwillig?] da so leicht reinrutschen und es fuer diese so schwer ist, sich wieder davon zu trennen [wenn das denn freiwillig moeglich waere und sie nicht mit Gewalt daran gehindert werden].

Neigt der Mensch dazu, sich in solche Abhaengigkeiten zu begeben? Und wenn ja, warum?

Anders herum gefragt: was treibt die "Koepfe" solcher Sekten, derartiges bis zum Extrem umzusetzen? Haben sie kein Gewissen, sind sie ideologisch oder religioes voellig verblendet, sind sie voellig anders gepolt? Ich kanns nicht wirklich verstehen.

Macht, Profitgier, Status - das kann ich ja theoretisch bis zu einem gewissen Punkt noch nachvollziehen, aber wenns ueber Leichen geht, dann hoerts bei mir [schon lange vorher] auf.

Sind die Verantwortlichen solcher Sekten nicht ebenso abhaengig und besessen wie ihre Opfer?

NachtGruss, Jaelle

Unknow1985

Ich war für kurze Zeit in einer Sekte oder zumindestens wird diese als solche benannt ! Die Zeugen Jehovas sind ja durch ihre Hausbesuche und ihren Zeitschriften wie dem Wachturm/Wächter nicht gerade unbekannt. Die Zeugen Jehovas gehen zwar nach der Bibel, aber mittlerweile nach ihrer eigenden Übersetzung. Geleitet werden sie von einem Menschen der als treue und verständiger Sklave betitelt wird. Den gesprächen mit ZJ's haben mich darauf schließen lassen, dass dieser gewiss im Rentenalter ist und von Jesus bzw. Gott direkt eingesetzt wurde. Ihre Hierarchie gleicht dem Pyramidensystem !

Der Sklave ist nach Aussagen der ZJ für die Geistliche Speise (den Stoff den sie lernen über die Bibel zuständigt, er bestimmt was die ZJ auf der ganzen Welt lernen sollen). Dieser Stoff wird dann durch den Wachturm u.a. und durch Königreichssaal Zeitschriften gelehrt bzw. wird die ihre Bibel immer dazu mit genutzt. Jede Versammlung hat darüber hinaus noch neben den Ältesten (Die eine Art Judikative darstellen) mehrere Vertreter die für die Unterweisung des Stoffes zuständig sind. Allerdings werden auch die ZJ direkt mit in das Lernsystem eingebunden. So bekommen alle ZJ nach einiger Zeit das Recht bzw. die Aufgabe vor den anderen ein Thema was ihnen genannt wird zu dozieren. Der Umgang unter den ZJ ist sehr freundlich und herzlich, allerdings bekommt man das Gefühl als Neuling (bzw. "Beobachter" so nennen sie die Leute die sich für die ZJ und ihre Botschaft näher interressieren) weniger beachtet zu werden und man spart je nach Person mit der man gerade redet an guten Umgang. Um es kurz zu sagen es besteht eine gewisse Distanz und Argwohn vor allem von den höher gestellten Mitgliedern. Türlich kann man jetzt nicht erwarten das gleich jeder mit offenden armen auf einen zugerannt kommt, aber das war so mein eigender Eindruck.

Es gäbe noch so viel darüber zu sagen aber das würde den Rahmen des topic's sprengen...

LG

Unknow