Ashur

hallo
das umgekehrte Kreuz wird Petruskreuz genannt.
Zitat Quelle Wikipedia:
"Nach christlicher Überlieferung bat der Apostel Petrus, als er bei seinem missionarischen Wirken in Rom verhaftet wurde und gekreuzigt werden sollte, kopfüber gekreuzigt zu werden. Dazu äußerte er, dass er nicht würdig sei, auf die gleiche Weise wie Christus zu sterben."


Ich glaube, das ist einfach in Hollywood so benutzt worden und deswegen wird das oft so gedeutet.
mfg

blackmail

ich behaupte einfach mal ahnung von satanismus zu haben...ich habe genug erfahrungen gesammelt...der satanismus dreht das christentum um und nicht nur das sondern auch andere religionen...zumindestens der alte satanismus...dann gibt es auch noch das neumodische zeug ala lavey und nicht zu vergessen gibt es auch noch solche die das leben verneinen und an ein höheres selbt im menschen glauben...an das tier in jedem menschen...es gibt verschiedenste arten des satanistischen glaubens, aber das umgedrehte kreuz fällt hier mit rein....definitiv...
trotzdem ja das mit dem petrus kreuz ist natürlich auch richtig...


trotz allem muss ich leider Mogenstern wiedersprechen...antichristentum?...ähmm ja ne satanismus...hierbei gibt es keinen unterschied...nur im satanismus selbst kannst du eben welche finde die eine gottheit verehren (Satan) oder eben wie oben schon beschrieben...

Nehmen wir doch mal zb den Inner Circle...eine der größten satanistischen Vereinigungen die die Welt je gesehen hat.
sie verehren satan machen das ganze tam tam mit opferungen usw...(sex mit tieren möchte ich hier mal ausklammern, weil das kein satanistischer grundsatz ist) trotzdem glauben sie auch an das höhere im menschen...sie nutzen genauso umgedrehte kreuze pentagramme und was weiß ich...
sind aber definitiv SATANISTEN!!

ach jaund noch was...wusstet ihr warum blut verwendet wird? ^^ erzähl ich euch auch gerne...

Blut ist der Lebenssaft...Und Satanisten sind Lebensverneinend...sprich sie verschwenden das Leben...
*hrhrhr*

sie sehn andere, nichtwürdige Menschen als dumm, stupide und naiv an...leute die ihr höheres ich nicht kennen und nutzen!

Danke für eure Aufmerksamkeit ^^
blacky^^

Ashur

hallo Blacky
warst du früher ein Satanist?
Was sind die Gefahren der Satanismus? Würdest du Leute davon Warnen aus deine Erfahrung? Verachtest du das Leben immer noch?
Das sind wichtige Fragen für mich.
mfg

blackmail

sagen wir es so...vor einigen jahren habe ich einfach mich mit den falschen leten eingelassen...ich war nie ein satanist, so wie er beschriebe wird..
ich distanziere mich von dem handeln das rohe gewal beinhaltet (bei manchen aber nicht allen)

menschen die satanismus praktizieren wie er oft beschieben wird sind gfährlich und der beitritt in eine gemeinschaft die solche dinge tun, kann sehr gefährlich werden.ich rate dringend davon ab dort hinein enzusteigen...
den austritt bezahlen viele mit dem leben...auch heute noch habe ich probleme dank meiner naivität damals....
in einigen jahren wird es wohl die rache enes dieser menschen geben...
deshalb halte dich fern!!!
manche mögen meinen ich übertreibe, aber niemand kennt die hintergründe dieser gemeinschaften...und niemand der es nicht sah kann sich das grauen vorstellen, was da passiert!

ich habe das leben nie verachtet und tu das auch heute noch nicht!!!
das einzige was ich verachte sind die verlogenen wertvorstellungen der kirche und leute die sch blenden lassen.
trotz allem bin ich kein Satanist! den ich drehe diese wertvorstellungen nicht um.ich lehne sie ab für mich!
aber das wäre nun zu kompliziert um meine einstellung zu der welt zu erklären!

warum sind diese fragen wichtig für dich?

lieben gruß blacky

blueboy

HAllo

Das auf dem Kopf stehende Kreuz zeugt daher, da Petrus sich nicht als würdig empfand auf ein normales Kreuz genagelt zu werden und ist rein symbolisch anzusehen.

Wiso sollte das im Ursprung was mit Satanismus zu tun haben??

Daselbe ist auch mit dem Hakenkreuz passiert. Im Ursprung war es ein ägyptisches Symbol für eine Sonnengottheit ( oder so ähnlich )

Der moderne Mensch hat es vergewaltigt und genötigt. Was ist daraus geworden: Ein Symbol des Grauens.

Jedes Symbol hat einen, sozusagen "neutralen" Ursprung.

Um irgendwas auszuleben, sei es Religionen verschiedener Art, braucht man keine Symbole. Es ist das was man im Inneren mit sich trägt.

Symbole sind wie Namen, nur ein "Etikett".

Jeder Mensch kann sein eigenes Symbol erstellen und es zu irgendeiner Sache
assoziieren.

Also ein umgekehrtes Kreuz hat nicht mehr Wert wie ein waagerecht oder Diagonal aufgehanges, zumindest nicht, wenn man keinen Wert auf "Etikette" legt.

GRuss blueby

Sethnacht

Wie bereits angemerkt wurde, handelt es sich beim invertierten Kreuz um das Petruskreuz, d.h. ein christliches und nicht satanistisches Symbol.
Der heutige Trend, das Petruskreuz als Symbol des Satanismus zu deuten, geht meines Erachtens auf die Vorstellung der Geburt eines Anti-Christus zurück. Dieser soll den Lehren Christi angeblich entgegenwirken und sie ins Gegenteil verkehren; hinzu kommt, dass seit der Reformation die katholische Kirche von Protestanten und Freikirchen immer wieder als "Synagoge des Satans" bezeichnet wurde - das Petruskreuz als Symbol des heiligen Vaters wurde damit natürlich ebenfalls "verteufelt".

Vielleicht noch einmal ein paar Anmerkungen zu folgenden Aussagen:
Das ist insofern falsch, dass es keinen "alten" Satanismus gibt, bzw für dessen Existenz keinerlei gesicherten Beweise vorliegen. Bis ins 20. Jahrhundert war "Satanismus" ein reiner Kampfbegriff aus primär christlichen Kreisen, der sich gegen unorthodoxe Riten und Doktrinen richtete. Es existieren jedoch keinerlei Indizien dafür, dass es vor dem 20. Jahrhundert jemals Gruppierungen gegeben hat, die sich selbst als "satanistisch" verstanden; tatsächlich haben sich alle des Satanismus Beschuldigten energisch dagegen gewehrt. Auch gibt es keinerlei authentische Indizien darauf, dass eine bewusste Verehrung des Satans, im Sinne des Gegenspielers des christlichen Gottes, vor dem 20. Jahrhundert existiert hätte. Heidnische Mysterienkulte wurden zwar von Seiten der Christenheit für satanisch befunden, waren in ihrem Selbstverständnis keinesfalls so zu werten.

Tatsächlich ist der Satanismus nach Anton Szandor LaVey der erste selbstbezeichnende Satanismus, und meiner Meinung nach zudem der einzige, der diesen Anspruch legitim vertritt.
Eine Verneinung des Lebens und eine Anpreisung eine höheren Selbst findet im Satanismus nicht statt. Diese Vorstellung ist in erster Linie auf gnostische Kulte zurückzuführen, die die vollständige Entsagung alles weltlich-materiellen zugunsten der Transzendenz dieser Welt predigten. Gnostiker waren jedoch keine Satanisten; in der Blütezeit des Gnostizismus spielte die Figur des Satans eine fast schon unbedeutende Nebenrolle in der christlichen Lehre.

Das ist ebenfalls nicht korrekt - der Satanismus lehrt, dass der Mensch nur ein Tier unter vielen sei, und kein durch die Gunst einer Gottheit über alle übrigen Lebewesen erhabenes Geschöpf.


Auch das ist falsch. Der einzige "legitime" Satanismus ist jener nach Anton Szandor LaVey, schlicht deshalb, weil letzter der erste selbstbezeichnende Satanist war und überhaupt erst kodifiziert, was unter dem Begriff "Satanismus" zu verstehen sei. "Glauben" wird im Satanismus übrigens durch "Zweifel" ersetzt; es handelt sich um eine a-theistische Religion.
Seit LaVey schießen zwar (angeblich "traditionelle") "Satanisten" wie Pilze aus dem Boden, letzten Endes handelt es sich dabei jedoch nur um Pseudo-Satanisten. Ihr Anspruch, als Satanisten anerkannt zu werden, ist aus dem Grunde nicht gerechtfertigt, da sie keinerlei Bezug auf das Fundament des Satanismus, die satanische Bibel, nehmen, sondern lediglich eine Inversion christlicher Lehren oder pervertierte Formen des Gnostizismus oder der Thelema predigen.

Ebenfalls nicht richtig. Satanismus ist kein bloßes Anti-Christentum, sondern eine Ablehnung aller spirituell/theistisch-orientierten Religionen. Satanismus richtet sich im gleichen Maße gegen Islam, Buddhismus, hinduistische Kulte, das Judentum, die Wicca-Religion und andere neuheidnische Religionen wie gegen das Christentum. Die religiöse Verehrung einer Gottheit ist ihm Satanismus ausgeschlossen, da diese der satanistischen Doktrin zufolge ohnehin nur Erfindung des Menschen seien.

Welche sollte das sein, dass sie mir seit 7 Jahren Recherche in diesem Bereich entgangen ist? Oder spielst du auf den BlackMetalInnerCircle an, der definitiv nicht in den Bereich Satanismus einzuordnen ist? Desweiteren ist letzterer nicht sonderlich groß, gemessen an der Church of Satan.

Varg Vikernes ermordete Euronymus, aber war das schon eine "Opferung"?

Rituelle Opferungen und Satansanbetung sind ebenfalls keine satanistischen Grundsätze...

Das trifft auf den BMIC nicht zu.

Das inversive Pentagram mit dem Bock von Mendez ist das offizielle Symbol der Church of Satan. Der BMIC besteht jedoch ganz sicher nicht aus tatsächlichen Satanisten.

Das ist de facto falsch. Diese Darstellung findet sich primär bei selbsternannten Satanismus-Experten wie den Gebrüdern Grandt, Ulla Fröhling oder Ingolf Christiansen, die jedoch eher durch völlige Unkenntnis in ihrem angeblichen Spezialgebiet glänzen.
Satanismus bejaht die vitale Existenz; es ist einer der satanistischen Grundsätze.

Auch das ist nicht korrekt. Satanisten sind zuweilen arrogant, glauben aber nicht an ein wie auch immer geartetes höheres Nicht.

Satanismus, wie er oft, d.h. wohl im TV und Literatur, von bereits genannten Autoren wie den Grandts, beschrieben wird, ist kein Satanismus.
Satanisten sind nicht gefährlicher andere Atheisten.

Davon abgesehen, dass solche Gemeinschaften mit Satanismus nicht viel am Hut haben, hast du vollkommen recht.

Aus diesem Grund rät auch die Church of Satan strikt davon ab, irgendwelchen ominösen "Satanistengruppen" beizutreten, die eine wie auch immer geartete "Erleuchtung" oder ähnliches versprechen. Unter dem Deckmantel "Satanismus" versuchen viele Kriminelle Zuflucht zu finden, da sie ihre Verbrechen auf diese Weise damit rechtfertigen können, sie wären ja die eigentlichen Opfer, die der Teufel instrumentalisiert habe - es ist daher wichtig, sich über Satanismus nur über die primären Quellen schlau zu machen, und nicht über "Einladungen zu Treffs" oder ähnlichem.


Das Hakenkreuz, bzw die Svastika, war den Ägyptern völlig fremd. Es fand in erster Linie in hinduistischen Kulten sowie nordischer Symbolik als Sonnenrad Verbreitung, wenn meine Quellen stimmen.

blackmail

varg vikernes hat nichts mit satanismus zu tun...richtig und über den inner circle findet man nicht viel weil sie nich gefunden werden wollen...euronymus tod war keine opferung sonder hat einen faschistischen hintergrund...das ist was völlig anderes...bmci? tz was soll das sein....im black metal gibt es sehr ernst zunehmende satanisten...ich denke ich höre diese musik lang genug um das zu wissen....
es gab schon vor la vey satanismus...schon im mittelalter...aber das bilde ich mir wohl nur ein...

ich habe auch ehrlich gesagt gar keine lust mich hier rum zu streiten...du denkst alles zu wissen...bitte...und du meinst was ich sagte ist falsch auch okay...ich denke kaum das es wichtig ist dich davon zu überzeugen was ich schrieb...aber du solltest dir aussagen von leuten anschaun die definitiv bekannte satanisten sind dann wirst du sehen das die aussagen zum blut und denkweise richtig sind na ja ...

blueboy

Geschichte eines Symbols
Lorenz Jäger: "Das Hakenkreuz"
Rezensiert von Georg W. Oesterdiekhoff
Das Hakenkreuz ist eines der ältesten Symbole der Menschheit. Es findet sich bereits auf 14.000 Jahre alten Darstellungen in Ägypten. Lorenz Jäger geht in seinem Buch "Das Hakenkreuz" der Geschichte dieses Zeichens nach und klärt, wie aus einem Symbol für Lebenskraft und Fruchtbarkeit ein Symbol für Terror und Massenmord wurde.


Tja man muss eben weiter zuruck als nur 2000- 3000 Jahre.

Es war ein Symbol der Sonne (Lebenskraft und Fruchtbarkeit)

gruss
blueboy

Kevin

Die Swastika stand nicht nur für Lebenskraft und Fruchtbarkeit. Die Swastika hat überall andere Bedeutungen gehabt und findet sich sogar an vielen Kirchendecken.
Die Swastika ist übrigens erst seit 6.000 Jahren nachweisbar. Und vor den Ägyptern, die aller Vorraussicht nach so um die 4000 Jahre v. Chr. als die alten Ägypter, wie wir sie uns vorstellen, enstanden, war die erste Kultur, die sich in Ägypten ansiedelte, die Merimde Kultur. (Das dürfte nach dem Übergang zum Holozähn also 11.000 v. Chr. geschehen sein, als das Klima feuchter wurde und der Nil regelmäßig über die Ufer kam, wovon die ersten Menschen leben konnten. Und auch von diesen ist nicht zu erwarten, dass sie derartige kulturell-religiöse Vorstellungen hatten, in Stein verewigten und aufbahrten, dass wir diese Zeugnisse heute finden könnten. Aus dieser Zeit sind einige Knochenfragmente, Muscheln, Tonscherben etc. gefunden worden.
Ob die alten Ägypter in ihrer Mythologie und Ritualogie die Swastika mit einbanden, kann ich nicht sagen, aber durch die Fülle an Symbolen ist es wohl anzunehmen. Da aber die ersten Zeugnisse dieser Kultur aus dem 4. Jahrtausend vor Christus stammen, kann es nicht 16.000 Jahre her sein, wo in Ägypten nur Wüste war. Zudem waren die ersten Funde der alten Ägypter kleine Hieroglyphen, die Mengenangaben an Tongefäßen markierten, die beim Handel nützlich waren. Die eigentlichen Hieroglyphen und Gottesgötzen sind erst viel später nachweisbar.

Sethnacht

Korrekt. Das von ihm in Interviews geschilderte Weltbild entspricht fundamentalistisch-christlicher Ideologie. Er sieht sich als Sklave Satans und hat damit keinerlei Bezug zum satanistischen Weltbild.

Wenn es keine Indizien gibt, die auf die Existenz von einer solchen Gruppierung hinweisen, sollte man nicht annehmen, dass leere Behauptungen über ihre Existenz irgendeine Aussagekraft hätten.

Hatte er das? Da sagt Varg Vikernes aber etwas anderes; dieser gab an, Euronymus in Rage getötet zu haben, welche nicht durch faschistische Ideologie, sondern eine persönliche Meinungsverschiedenheit bedingt war.

Na ja, es war weder eine Opferung, noch ein "Fascho-Verbrechen".

1. Ist die Abkürzung BMIC, für BlackMetalInnerCircle
2. Sollte einem der Name schon geläufig sein, wenn man sich mit Satanismus beschäftigt hat.

So? Zum Beispiel?

Wirklich? Bisher präsentierte sich BlackMetal mir eher als ein Lobgesang auf das dualistische Weltbild der christlichen Kirchen, der sich lediglich der Invertierung christlicher Symbole und Werte bedient, um Aufmerksamkeit zu erlangen. Ein ernsthafter, vom Christentum abgegrenzter ideologischer Unterbau lässt sich meinen bisherigen Erkenntnissen nach bei BlackMetal-"Satanisten" nicht feststellen.

Ja, als eine Literaturströmung, deren Vorreiter Lord Byron als erste Person in der Geschichte nachweislich als "Satanist" bezeichnet wurde. Wobei man nicht vergessen sollte, dass er sich selbst nicht als solcher betitelte, ergo damit auch nicht von einem "selbstbestimmten" Satanisten die Rede sein kann.
Abgesehen davon gibt es keinerlei zuverlässige Quellen für einen vor LaVey praktizierten Satanismus; bis in die späten 1960er handelte es sich dabei ausschließlich um einen Kampfbegriff zur Diskreditierung von normabweichenden religiösen Doktrinen und Praktiken.

Nenne doch bitte deine Quellen bezüglich dieser Behauptung.

Zumindest steht deine Behauptung ohne fundierte Quellen auf wackeligen Füßen.

Wer streitet hier? Ich habe lediglich Kritik an ungenauen Aussagen deinerseits geäußert. Das hat nichts mit Streit zu tun.

Habe ich das behauptet? Ich könnte mich nicht daran erinnern.

Es geht nicht darum, mich von etwas zu überzeugen - es geht darum, dass du Behauptungen in den Raum stellst, die du nicht ausreichend belegst. Interessanterweise wird dies gerade beim Thema Satanismus selten geahndet, sondern meist sogar gefördert.

Wie wäre es, wenn du vielleicht einmal explizite Beispiele nennst, an wessen Aussagen ich mich diesbezüglich orientieren sollte?

Diese Quelle werde ich zunächst noch prüfen müssen, wenngleich der Autor bereits einen nicht sonderlich guten Ruf bezüglich seiner Objektivität im Bereich der Svastika hegt.

Nun, für mich beginnt das historische "alte Ägypten" erst mit der frühdynastischen Zeit und dem alten Reich, welches über einen gewissen Kanon an Symbolen verfügte; das wäre grob 3000 v.Chr. gewesen. Dieser Kultur vorausgehende Völker in derselben Region fallen nicht so einfach unter das allgemeine Verständnis vom "alten Ägypten".

@Kevin: Ein sehr guter Beitrag.