Wanderer

Sali Zaunkönig

Du wirfst grad einiges durcheinander. *g* Glauben und Religion ist nicht dasselbe.
Eine Religion ist nach meinem Verständnis eine gesellschaftliche Form einer Lehre. Und diese Gesellschaft funktioniert mit Regeln und Weisungen, immer aufgrund der Lehre darunter. Nimm die Bibel. Da wird u.a. von Jesus gesprochen, dem Sohn eines Gottes. Seine Lehren erklären, wie eine Gesellschaft sich untereinander verhalten soll.
Ob nun jemand an Jesus mehr oder weniger glaubt, spielt keine Rolle: er kann trotzdem der Religion Christentum angehören, sich diesen Regeln fügen.
Glauben selbst hat mit einem Selbst zu tun. Und glauben tut man an etwas, was man nicht beweisen kann.

Schamanismus gibt es praktisch in allen Religionen. Ganz einfach gesagt: Schamanismus ist erst mal Technik. Mit diesen schamanischen Techniken erlebt man Dinge. Christen begegnen Engeln, Pagans ihren Göttern etc.
Aus dem Erleben auf schamanischen Reisen bildet sich ein Weltbild. Eines, das man selbst erlebt und somit für einen selbst Gültigkeit hat. Mit Glauben hat das nichts zu tun, sondern mit böse gesagt vielleicht subjektiven Wahrnehmen.

*smile*
Wanderer

ZaunköniG

Hallo Wanderer,

Dann war es also nur ein semantisches Missverständnis.

Für mich ist Re-ligio (die Rückverbindung) gleichzusetzen mit Glaube und etwas sehr persönliches.
Was Du als Religion beschreibst würde ich eine Glaubensgemeinschaft/Kirche nennen oder ein Dogma.

LG ZaunköniG

Ähh, - mein Weltbild, mein subjektives Wahrnehmen hat nichts mit Glaube zu tun?

Wanderer

Hoi Zaunkönig

Wahrnehmen ist etwas mit seinen Sinnen erkennen. Glauben ist etwas Annehmen, was sein könnte. Und der Versuch, darauf zu vertrauen.
Nicht?

Aber wir sind weit weg vom Thema.

*smile*
Wanderer

ZaunköniG

Hallo Wanderer,

Vorausgesetzt, daß ich meinen Sinnen traue!
Wenn ich meine Wahr-Nehmung aber selbst als 'subjektiv' erkenne, gilt das nicht mehr so uneingeschränkt, und schon bin ich wieder beim Glauben!

LG ZaunköniG

Gast3749

Glaube ist etwas was ich mir erworben habe, durch die Praxis.

Für den Realisten nehme ich mal das Beispiel Plazebo, wenn ich einem Patienten eine Kopfschmerztablette gebe die in Wirklichkeit ein Plazebo ist und er glaubt an meine Fähigkeiten und das ich ihm natürlich das richtige Medikament gebe, so wirkt das Medikament durch seinen Glauben wie ein "echtes".

Was hat das mit Magie zu tun? Sehr viel sie beruht auf Technik, Glaube, Praxis und funktioniert. (hermetische Gesetze)

Ich denke es ist richtig das deine subjektive Wahrnehmung immer nur ein Teil des Ganzen ist, aber trotzdem deshalb nicht unwahr.

Nethar

@Arabella
Glauben ist nicht etwas das man erwerben kann, es ist etwas das man hat oder nicht. Man kann es von einem zum anderen Moment haben aber es ist unabhängig von Wissen oder erfahrungen.
Was die Hermetischen gesetzte angeht da ist von überzeugung und nicht glauben die rede, zumindes ist es so im original gemeint. Die überstztung Glaube ist ein fall von Lost in Translation.

Voodoo unterscheidet sich stark von den Hermetischen Gesetzen weswegen es halt keine "Arkane" Magie ist. Und in seiner gesammt strucktur ist es eindeutig eine Religion mit schamanistichen praktiken.

Aber zurück zu meik.
Wo zu brauchst du einen Voodoopriester?

Gast3749

Hallo Nethar!

Zitat von Dir:

Voodoo unterscheidet sich stark von den Hermetischen Gesetzen weswegen es halt keine "Arkane" Magie ist. Und in seiner gesammt strucktur ist es eindeutig eine Religion mit schamanistichen praktiken.

Antwort:
Das habe ich auch nie behauptet, dass Voodoo genauso funktioniert.
Ledigleich das die Hermetik besagt alles ist Geist und darauf bezog sich mein Plazebo Beispiel.
Ich habe meinen Glauben erworben, denn ich würde nie etwas glauben wovon ich mich nicht selbst überzeugt habe.

Schamane haben im Gegensatz zu Voodoo Priestern stets gute Absichten!

Nethar

Der Satz den du zitiert hast war an allgemein greichtet.

Aber was deine behaubtung an geht, nur zuglauben wo von du dich überzeugt hast. Eben das ist kein Glauben. Mann Glaubt an etwas das nicht bewiesen oder gesehen werden kann, glauben ist ohne bedinungen. Du könntest auch an etwas glauben ohne dich davon überzeugt zu haben.

Wissen, Glauben und Erkenntnis sind drei unteerschiedliche dinge die völlig unabhängig von einander sind. Aber natürlich hast niemal nur eins von den drei sondern alle, oder denkst alle zu haben.

Und Voodoopriester haben auch gute absichten! Der großteil von Voodoo ist schutz vor bösen und frienden für die geister zu schaffen. Aber wie Schamanen, Druiden und Magier können Voodoopriester mit ihrer macht einiges anstellen wenn man sie erzürnt. Lass dich nicht von den Horrorfilmen in die irre führen, Voodoo ist viel mehr als Zombies und Voodoopupen.

ZaunköniG

Hallo Arabella,

Wenn du z. B. an Reinkarnation und Karma glaubst, so ist das weder beweisbar noch widerlebar, du kannst dich in diesem Leben dessen nicht vergewissern. Bestenfalls findest du Indizien, die dich zum Glauben führen.

Dein Beispiel eines Placebo-Effectes ist in diesem Zusammenhang ein schlechtes Beispiel. An Gott z. B. kann man glauben oder nicht, weil er weder beweisbar noch widerlegbar ist.

Der Glaube an ein Medikament, daß eigentlich nur ein Placebo ist, beruht aber nicht auf Unwissenheit sondern auf einer Falschaussage! Und wenn es dennoch wirkt, so stellt sich mir die Frage, ob der Patient unmittelbar an das Medikament glaubt, oder ob der das Vertrauen, das er dem Arzt entgegenbringt auf das Medikament überträgt. Und es ist ja tatsächlich ein guter Arzt (nicht ein gutes Medikament), wenn er unterscheiden kann, bei welchen Leiden auch ein Placebo genügt.

Der Patient hat seinen Glauben also durch Erfahrungen mit dem Arzt erworben, weil er (oder andere Vertreter seines Berufsstandes) ihm schon geholfen haben, nicht durch Erfahrungen mit diesem Medikament.

Wenn er jemals erfährt, daß er nur mit Placebos behandelt wurde, wird er zukünftig entweder seinen Selbstheilungskräften vertrauen, oder bestreiten jemals krank gewesen zu sein, aber er wird sich nicht selber mit Traubenzucker medikamentieren, das ihm so gut geholfen hat.

LG ZaunköniG

Gast3749

Hello Zaunkönig!

Gestern kam in Welt der Wunder ein Bericht über Plazebos, dass hättest du dir mal angucken sollen, natürlich hat die Pharmaindustrie kein Interesse die Menschen aufzuklären.

Zur Reinkarnation, ich kann mich an einzelne Teile aus meinem vorherigen Leben erinnern, für mich selbst ist das Beweis genug.

Außerdem habe ich die Hilfe aus der geistigen Welt immer bekommen, wobei ich mich auf Menschen selten verlassen konnte.

Deshalb sage ich das ich meinen Glauben erworben habe, durch Erfahrungen Beweise für andere brauche ich nicht.