cedrak

Es gibt aber keine Dämonen Jinns oder Engel der Dunkelheit im Sinn von Geistwesen, die ewig auf ihrer Stufe des Bösen stehen bleiben.

Das ist auch einfach unlogisch.

Jedes Wesen unterliegt dem Gesetz des Fortschritts. Irgendwann müssen alle Geistwesen voranschreiten und sich weiter vervollkommnen.
Engel sind eben einfach vollkommene Geister, die sich vollständig vom festen Stoff geläutert haben und keine Prüfungen mehr bestehen müssen. Reine Geistwesen, würde es meiner Meinung nach, genauer treffen. Aber Terminologie ist wie schon an anderer Stelle erwähnt ein Linsengericht.


cedrak

Quintus

Aber Gott ist stetig gut? Gott ist existent? Ich versteh deine Logik überhaupt nicht....

cedrak

Ob Gott oder eine schaffende Kraft existent ist, muss jeder für sich klären. Ich kann nicht sagen Gott ist existent oder er ist es nicht. Ich kann nur sagen, dass meine, inzwischen lange, Lebenserfahrung mir gezeigt hat, dass da zumindest etwas ist. Ich nenne ihn Gott. Terminologie usw. das muss ich nicht nochmal schreiben. Wenn du daran zweifelst oder es einfach nicht glaubst, kann ich hier in einem Forum nichts ändern.

Ich denke, es müsste einen neuen Thread zu diesem Thema geben, wenn er nicht bereits vorhanden ist, ob, wie etc.

Gott ist stetig gerecht (das ist viel interessanter, als deine Frage, finde ich, da er in diesem Fall auch für uns "ungerecht" erscheinen kann). Hat er nun Wesen erschaffen, die immer böse sind, ist das nicht gerecht für diese Wesen.
Es wäre also unlogisch, falls Gott existiert, ein Wesen zu schaffen, dessen Entwicklung konstatiert.

cedrak

Celtic

Jinns haben keine Seele laut monotheistischen Lehren. Sie wurden als Diener Gottes erschaffen und Gott hat zwingende Macht über seine Diener. Wenn ein Mensch dem Tod nahe ist und still betet und Gott einen Schutzengel schickt, um ihn vom Tod zu bewahren kann der Engel nicht sagen "ja neh ich hol mir erst nochn Kaffee".

Das ist der Unterschied von Engel und Menschen.

Engel gab es vor den Menschen, Freiheit der Wahl haben sie nicht in dem Sinne wie Menschen, deswegen kann von Test auch keine Rede sein. Sie werden aber benutzt, um uns zu testen.

Tiere können sich auch nicht weiterentwickeln, sie mögen einige Grundlagen lernen in ihren jungen Jahren, doch die Freiheit der Wahl in diesem Sinne hat nur der Mensch - von allen mir bekannten erschaffenen Wesen.

cedrak

Jetzt wird es aber sehr biblisch bzw. theo.-mythologisch. Engel sind reine Geister. Sie sind auf der Stufe angelangt, an denen sie keine Prüfungen mehr zu bestehen haben.

Erstmal, was ist eine Seele? Für den Spiritismus im weitesten Sinne, ein inkarnierter Geist. Ein Geist ohne Körper besteht grob aus Gedanken, Gefühlen, Erinnerungen und seinem Persiprit, die seine Individualität beschreiben.

Das Problem ist, dass sich nur auf den Menschen beschränkt wird. Der Mensch, als Körper, ist im Gesamtzusammenhang der Geschichte unseres Planeten ein winiziger Teil. Warum sollte Gott nur dieser kleinen zeitlichen Existenz den freien Willen geben? Man muss sich los machen, von dem Gedanken, dass es um den Menschen geht. Es geht vielmehr um den Geist darin. Diese Art von Geistern hat den freien Willen.
Andere Geister, die erschaffen wurden, um der "Natur" zu dienen, sind, wie schon erwähnt, Tiere. Diese Geister haben auch den freien Willen. Das erlebe ich täglich mit meinen Haustieren. Ihre Rolle ist nur eine andere. Im Endeffekt ist unser Geist, der sich lediglich anders fort entwickeln kann, als der von Tieren, nicht wichtiger, um die Natur beisammen zu halten (das ist eines der Themen, die eine bekannte spiritistische Gesellschaft von Sao Paulo gerade erforscht). Es erfüllen alle ihre Pflichten und entwickeln sich in dem Maße fort, wie es ihnen zugedacht ist.

Außerdem fällt bei deiner Argumentation gänzlich das ätherische Fluidum heraus, das Aufgaben übernimmt, die keine Intelligenz erfordern. Und ein "Jinn" oder wie auch immer man ein solches Wesen nennen möchte, ohne Willen, ohne Seele, benötigt keine Intelligenz (nach dem Stand, den ich in diesem Thema erlesen kann). Also ist seine Existenz ohne Bestand. Wenn es einen Gott oder eine schaffende Kraft gibt, warum sollte soetwas geschaffen werden?

Jinns, Dämonen und alle diese Dinge sind i.d.R. Einbildungen und niedrige Geister, die sich noch im Bösen gefallen und sich den erschaffenen Darstellungen der Menschen bedienen.

Um noch einmal zur Grundthese zurück zu kommen, warum es unlogisch ist, diese "Wesen" als existent zu betrachten. Ohne Seele, d.h. ohne Lebensprinzip, ohne Fähigkeit sich zu entwickeln, ohne freien Willen in seinem Handlungskreis, würden sie viele (Natur)Gesetze brechen. Zum einen das erwähnte Fortschrittsgesetz und ganz wichtig zu erwähnen das Kausalitätsgesetz. Nichts passiert ohne Ursache. Könnte der Jinn handeln, ohne Seele (nach o. Def.), fehlt den Handlungen (Wirkung) ihre Ursache (Seele/ Wille).

Ich breche mich hier mal ab.

cedrak

cedrak

Erzdämon Akatash

Ich frage mich echt. Wenn Gott existiert, dann würde auch Dämonen existieren. Ist ebenhalt so Sukkubi? Heißt das nicht Sukkubus? Hmm..*überlegt* Naja, egal Jinn, sind Dämonengestalten, die wird man nicht einfach so los <.<

Ich weiß leider nicht wie man die besiegen könnte. Sind mächtige Wesen <.<


Lg Erzdämon Akatash

Sanjana

Hallo erst mal
Also ich glaube dir natürlich, da ich selber erfahrung mit Jinn's habe.
Die gibt es wie wir Menschen als Mann, Frau und Kind.. Sie verlieben sich, heiraten untereinander, sterben usw..
Wie hier schon erwähnt worden ist, sollte dein Freund Suren aus dem Koran lesen die extra für solche Fälle sind! Wenn das nicht hilft, dann sollte er zu einem Hoca gehen. Aber aufpassen! Nicht das es einer ist, der nur Geld aus eurer Tasche ziehen will!

Meine Freundin hatte auh so ein Problem.. Die konnte nach einem Unfall einfach alles sehen. Auch Tarot etc konnte sie schauen. Sie ist auch öfters mit verkratzter Brust aufgewacht.. Diese mistfiecher vergewaltigen auch. Ich wünsch euch viel Glück!!! Allah wird euch helfen!

Mingo

Ich weiß das Thema ist Alt, habe dazu aber mal interessante Bücher gelesen.

1.
65% dieser Jinn-"Belästigung" sind einfache Selbsthypnose
2.
Wenn das Ausgeschlossen werden kann, sollte man einen "Exorzisten" holen. Diesen Vorschlag hatte ich in allen Büchern gelsen
3.
Auch stand in fast allen Büchern zu der Thematik das Salz ein gewissen Schutz bietet.

TeenageAngst84

Hallo,

ich klinke mich mal wieder ein. So ein Vorfall hat sich zwar die letzte Zeit nicht mehr ereignet, aber Sanjana hat u.a. schon erkannt worum es geht. Allerdings kann man nicht einfach Suren zitieren glaube ich. Bestenfalls sollte man ein Gläubiger sein und die Originalsprache beherrschen, denn wenn man nicht weiss was man liest ist das nicht ungefährlich. Mittlerweile steht für mich pers. völlig ausser Frage das Jinns (Djinn) existieren und ich denke das es für einen Europäer kaum glaubwürdig ist, wenn er nicht Geschichten darüber aus erster Hand erfährt oder eine zeitlang im arabischen Raum gelebt hat. Mancherorts ticken die Uhren einfach anders ...
Mit Naturgeistern (?) ist das nicht vergleichbar, und es ist sicherlich auch keine Selbsthypnose wie ich denke (auch wenn einige paranormale Vorfälle wohl damit erklärbar sein könnten). Es handelt sich um ein Volk die wahrscheinlich ähnlich wie die Menschen leben und Familien/Gruppen bilden. Es gibt unter ihnen nach den Erzählungen gut und böse Gesinnte, auf der englischen wikipedia findet man ausserdem eine ausführliche Erläuterung zu dem Thema. Sie dürfen sich den Menschen nicht zeigen (ich glaube das es ihnen verboten wurde), aber sie sind in der Lage viele Gestalten anzunehmen (Hunde z.B.). Ob die feindlich gesinnten unter ihnen mit den "Dämonen" vergleichbar sind, weiss ich nicht, könnte sein. Jedenfalls habe ich gelesen das die Schlechten unter ihnen den Menschen ernsthaft schaden können und nur die Stärke des Glaubens sie verscheucht.
Es ist ein sehr religiöses Thema das einigen Respekt verdient. Es gibt auf Youtube einen sehr guten Vortrag darüber, der heisst "Die Welt der Gin/Jinn/Geister". Das dürfte für viele Interessierte hier genügend Informationen beinhalten.

Erik-Odin

hehehe, der Stänker (ich) antworte mal wieder.
Fühl dich bitte nicht persönlich angegriffen, aber du scheinst jemand zu sein, der denkt, je mehr er schreibt, desto wahrer klingen seine Ausführungen.
Meiner Meinung nach viel TamTam um nichts.
Wer kam auf die Idee, das es mehrere Dämonen o.ä gibt? Ich meine, das es immer nur den einen gegeben hat, in vielen unterschiedlichen "Verkleidungen".
Und Gott ein allmächtiges Wesen? Völliger Quatsch. Wenn dem so wäre, kann Gott zb. eine Mahlzeit zubereiten, die so scharf ist, das er sie nicht mal selber essen kann? Er müsste es können, das er ja allmächtig ist, kann dann aber nicht allmächtig sein, das er sie ja "nicht" essen kann. (ich weiß, klingt ein wenig nach den Simpsons, aber ist ein sehr guter Vergleich)
Gott ist fehlbar, genau wie jeder Mensch, deshalb hat er uns ja auch nach SEINEM Vorbild erschaffen.


@Celtic: deine Ausführungen klingen verdammt nach dem Film: "Dogma"
entschuldige, wenn dem nicht so ist, aber es sind sehr viele parallelen.