Kevin

Wenn du nicht so eingenommen von dir und deiner "spirituellen Forschung" wärst, würde ich hier jetzt vielleicht noch weiter mit dir reden. Aber man kann nicht ordentlich diskutieren, wenn du den Inhalt so herablassend und persönlich kritisierst....

cedrak

Ich bin nicht voreingenommen (leider der häufigste Vorwurf an die Spiritisten, den man aber auch mit Logik und einem ehrlichen Studium dieser Materie beseitigen kann). Und wenn es herablassend für dich klingt, tut es mir Leid. Das ist gar nicht meine Intention. Außerdem sagt deine Signatur für mich, dass du austeilen kannst und davor nicht zurück schreckst. Da sollte man auch einstecken können. Wobei ich das hier nicht mal als eine derartige Situation einschätze, sondern nur auf die Hinführung eines Argumentationsfehlers deinerseits.
Die beiden Gedankengänge, die ich kritisiert habe, scheinen nun mal unlogisch. Wenn dem nicht so ist, solltest du das eher deutlich machen, als gar nichts mehr dazu sagen. Das erhärtet nur die Vermutung.

versöhnlich,

cedrak

Kevin

Die Signatur steht nur deshalb da, weil ich aufgrund einer Dinge wenig soziale Kompetenz besitze und häufig beleidigend klinge, wenn ich es nicht will, weil ich nicht weiß, wann ich beleidigend bin und wann nicht.

Das Ding ist einfach, dass es mir so rüberkommt, dass eure Forschung davon ausgeht, Übersinnlichkeit in seinem wahren Wesen zu untersuchen.
In meinen Augen ist es aber auch nur eine weitere Theorie in dem Meer aus tausend anderen.
Deswegen halte ich es nicht immer für ein Argument, wenn du empirische Ergebnisse aus dieser Forschung zitierst.
Wäre fast so, als würde sich eine Forschung dem Beweis für Gottes Existenz widmen.

Den du anscheinend gerne unterstreichst und dich mit deinem funktionierenden Argument hervortust.

Angenommen.

Und jetzt möchte ich wissen, wo ich:
gesagt habe. Irgendwie weiß ich grad nicht, wo ich das gesagt habe.

Auf jedenfall halte ich Übersinnlichkeit für ein psychologisches Phänomen, das nur übersinnlich genannt wird, weil der gewohnten Welt so fremd erscheint und nach der jetzigen Physik unmöglich erscheint.
Damit meine ich genauer unter anderem die Zirbeldrüse.

Ich studiere Religionswissenschaften und habe nun ein ganzes Semester das Seminar über Jenseitsvorstellungen gehabt.
Und klar ist nur, dass die Vorstellungen so unterschiedlich sind, dass sie nicht unter einen Hut zu bringen sind.
Das ist meine Meinung, aber ich weiß nicht, was für Argumente du hören willst. Wie gesagt, es sind Glaubenssachen, für die man nicht immer Argumente hat, außer dass es dem einen logisch erscheint, dem anderen nicht. Für mich erscheint die Existenz einer Seele unlogisch, ebenso dessen Wiedergeburt.

cedrak

Das ist für mich deine unlogische und gegensätzliche Zusammenkunft zweier verschiedener Gedankengänge. Einerseits reicht die psychologische Erklärung nicht, andererseits existiert nicht mal eine Seele.

Dass es für dich so ankommt, als würde ich alles mit dem Spiritsmus überdecken, kann nur daran liegen, dass du dich in keiner Weise mit ihm beschäftigt hast. Ich würde auch nicht in bestimmte Bereiche der Psychologie oder anderer Fächer/ Überlegungen hineinreden, ohne dass ich mich damit einmal auseinander gesetzt habe.

Offenbar macht eine Diskussion an diesem Punkt tatsächlich keinen Sinn, da die Kenntnisse von verschiedenen "Theorien" zu unterschiedlich ausgeprägt sind.

cedrak

ps. Ich wollte keine Argumentation der inneren subjektiven Empfindungen beginnen, die unmöglich ist, sondern vielmehr eine logische Herangehensweise an verschiedene irdische Vorgänge des Lebens (bspw. Kindestod u.v.m.) erbringen.

Kevin

Wie kommst du darauf, dass ich mich nie mit Spiritismus beschäftigt habe??
Das stimmt nicht im geringsten...
Dann gib mal bitte ein Beispiel, damit ich weiß, wie du das meinst. (Vor allem im Bezug auf den Kindstod, wo ich noch nicht weiß, was du damit meinst in diesem Zusammenhang.)

cedrak

Wenn du dich mit dem kardecschen Spiritismus befasst hättest, würdest du diese Dinge zumindest als Bekannt auffassen, was ich bisher nicht beobachten konnte.

Beispiele stehen weiter oben in diesem Thema in Beiträgen von mir.

cedrak

Kevin

Der kardecsche Spiritismus ist mitnichten die einzige Richtung. Es gibt auch hier zigtausend verschiedene Arten, wie man Spiritismus ausführt, welches Glaubensbild dahintersteckt und wie man das alles auffasst.
Nein, mit dem kardecschen Spiritismus habe ich mich nicht beschäftigt, aber hast du dich auch mit anderen Arten beschäftigst, da du nur immer seinen Spiritismus erwähnst?

cedrak

Lieber Kevin,

allein das Wort Spiritismus entstand nur durch Kardecs Arbeiten. Ohne ihn, der es vor ca. 150 Jahren von Begriffen wie Spiritualismus abgrenzte, gäbe es das Wort gar nicht. Die Etymologie des Wortes sollte dort Abhilfe schaffen.
Ich habe mich mit allen Formen des Spiritualismus beschäftigt, die ich finden konnte und das seit nun mehr 30 Jahren. Sicher wirst du mir auch noch neue Seiten zeigen können, die ich noch nicht kenne, aber viele habe ich schon studiert.
Es ist nicht untypisch, dass in Deutschland die wenigsten mit Kardec in Verbindung gekommen sind, denn der 1. und 2. WK haben dort ihre Arbeit sehr gründlich erledigt (habe ich schon an anderer Stelle etwas zu geschrieben). Ich kann dir beizeiten und zur eigenen Bildung als Kritiker (kritisch kann man eben nur sein, wenn man von der Sache ausreichende Kenntnis hat) die Lektüre der kardecschen Werke nur empfehlen. Dann allerdings die vollständigen Texte. Einige Verlage, wie der Bauer Verlag, haben die ersten beiden Werke jeweils um ein drittel gekürzt und die restlichen gar nicht verlegt.

cedrak

ps. Ein wenig sollte man mich doch schon einschätzen können, dass ich zumindest keine Lehre vertrete, ohne auch die Restlichen eingängig untersucht zu haben.

Kevin

Ich kenne dich ja noch nicht, daher kann ich das nicht sagen. =P Du kannst ja auch nicht sagen, womit ich mich beschäftige

Allen Kardec hat sicher nicht den Spiritismus erfunden, er hat nur Phänomene, die schon seit langem bekannt sind, untersucht und daraus eine Religion geformt. Medien, Geisterbeschwörungen, Séancen etc. gab es alles schon vorher. Er machte daraus nur eine eigene Lehre, die er zur Religion erhob und einen gewissen wissenschaftlichen Charakter implizierte.

Meine Erfahrungen mit dem Spiritismus sind nicht großartig durch andere Meinungen beeinflusst sondern fußten vor allem auf eigene Erfahrungen. Es liegt gewissermaßen in der Familie und ich würde mich auch als Medium bezeichnen.
Allerdings hat sich mein Glauben, was hinter dieses steckt ziemlich verändert, vor allem in den letzten Wochen.

Ich glaube, dass es ein Leben nach dem Tod gibt, allerdings resultiert dies aus einer ganz anderen Sache und sieht auch objektiv gesehen ganz anders aus.

cedrak

Das Wort (es geht wirklich um das Wort, das habe ich schon vorher geschrieben) Spiritismus gab es vor Allan Kardec nicht. Natürlich die Phänome schon, da es schließlich vorher auch Geister gab. Das ist nun mal ein Fakt.

Der Rest ist von Wikipedia und dort wiederum sehr schlecht recherchiert worden(außerdem nicht unabhängig/ neutral formuliert). Ein Student sollte doch in der Lage sein, ein wenig präziser zu recherchieren. Allerdings hat die Wikipediakultur auch in den Hörsälen Einzug gehalten.

Medien oder besser gesagt sensitive Menschen gibt es in fast jeder Familie, das ist nichts besonderes.

dieser Diskussion inzwischen überdrüssig,

cedrak