MarieJuana

Hi, bin neu auf dem Forum aber finde das Thema echt interesant und auch die verschiedenen Meinungen von euch lassen einen nachdenken....

Daher... Ich muss erstens Voodoodolly recht geben es gibt keine Pflanze auf dieser erde die Richtig Tod ist.... Pflanzen die im Winter erschwinden,werfen nur Grünzeug ab weil sie sich da energie rausholen die sie zum überleben brauchen....

Was Tod ist ist Tod oder habt ihr schon mal gehört das einer Richtig Hirntod war und wieder ins Leben zurück geholt worden ist? Nicht umsonst gibt jeder Arzt an diesem Punkt auf....

Wiedergeburt und Religion.... Naja.... Ist ja nix neues das der Glaube mehr mit dem Mittelalter zu tun hat als mit Fakten..... Und wenn man bedenkt wann diese Religion entstanden sind, aus welcher Zeit.... Nicht deso trotz ist Wiedergeburt in der heutigen Zeit ein wichtig Thema an das sogar Menschen glauben die nicht Religios sind und warum?

Man weiss das Energie nicht verloren geht.... Und da liegt es nur nah das die Seele diese Energie ist.... und wo soll sie hin nachdem Tod??? Es ist vielleicht die einfachste Antwort aber nach meiner meinung auch die logischte.... Das meine Energie (Seele) in etwas neues einfährt damit dies Leben und bestehen kann oder???

krabbat

Aggressivität kann ich leider nicht erkennen. Provokation in der Tat. Und genau deshalb finde ich diesen Beitrag wertvoll. Provokation (ohne beleidigend zu werden) ist ein wertvolles Kommunikationsmittel, auf das ich auch in solch einem Forum nicht verzichten möchte.

Dein Beitrag wurde eventuell von Laby deshalb nicht wahrgenommen, weil er schlicht viel zu intellektuell daherkommt. Selbst mir fällt es trotz Hochschulstudium teilweise schwer, deinen Ausführungen zu folgen. Den Begriff Evidenz musste ich nachschlagen und weiß dennoch nicht, was du mit diesem Satz meinst. Etwas mehr Volksnähe in den Formulierungen hilft beim Verstehen.

Aber nochmals zum Thema: Ich persönlich weiß nicht genau, ob ich an Reinkarnation und Wiedergeburt glauben kann. Der physikalische Energieerhaltungssatz gefällt mir und auch die Vorstellung vom 'reifen' einer Seele aber ob das ausreicht? Da bin ich mir nicht sicher.

Mir ist jedoch eines immer wieder aufgefallen: Menschen, die über vergangene Reinkarnationen berichten tun dies mit überwältigender Mehrheit in Existenzen, die etwas ganz besonderes darstellen. Da war niemand Bauer, Dieb oder Tagelöhner sonder Heiler, Magier, Ritter und was sonst noch alles. Das gibt mir zu denken und lässt Geschichten dieser Art unglaubwürdig erscheinen. Was nicht heißen soll, dass sie erlogen sind.

Eine Ausnahme habe ich dennoch persönlich erlebt. Nach einer Hypnose die zum Ziel hatte, Hinweise auf den sagenumwobenen König Artus zu erhalten berichtete die Frau mit der ich dieses Experiment machte sehr ausführlich und detailliert über ihre Existenz als Bäuerin.

Ihre Schilderungen wichen derart von unseren idealisierten Vorstellungen dieser Zeitspanne ab, dass ich sie nochmals dorthin schickte um etwas, aus heutiger Sicht Verifizierbares zu finden. Sie begann ihr Umfeld zu beschreiben: Ein abgezäunter Bauernhof. Überall Schlamm, Dreck, kein sauberes Wasser, freilaufende Schafe und Geflügel, schreiende Kinder, unbequeme verdreckte Kleidung, Hautausschläge etc....

Auf der Suche nach dem Verifizierbarem gelangte sie in eine Burg/Festung/aus großen Steinen erbautes, festes Gebäude mit einem großen Saal an dessen Wand ein Wappen hing. Dieses Wappen beschrieb sie sehr genau und zeichnete es im Anschluss des Experimentes auf ein Blatt Papier.

Zur Zeit dieses Experimentes gab es noch kein Internet zu Hause sondern wir mussten in die nächste Stadt fahren und ein Internetcafe aufsuchen in welchem wir dann Wappenkunde betrieben. Nach langem Suchen wurden wir tatsächlich fündig. Ich habe die Unterlagen jetzt nicht zur Hand und kann nicht mehr genau sagen, um welches Wappen es sich genau handelte. Das Wappen passte jedoch in den Zeitrahmen der Sage um Artus.

Ihr glaubt mir sicherlich, das wir sehr überrascht waren. Wurden uns aber schließlich auch darüber einig, dass es sich hierbei vermutlich nicht um eine Reinkarnation handelte. Dazu fehlten einfach persönliche und emotionale Beziehungen. Vielleicht hatten wir es mit einer Form des Hellsehens zu tun, jedoch beweisen konnten wir das nicht. Die Probandin hätte auch auf anderem Weg Kenntnis über dieses Wappen erlangen können. Jedenfalls konnten wir das nie ausschließen.

Eine interessante Erfahrung aber war es allemal.

Haake

Hej,

ich finde die Frage von Laby alleine deswegen interessant, da wir ja von Primaten abstammen sollen. Jedenfalls wird das immer wieder gelehrt.

Was die Rückführungen anbelangt, bin ich nach wie vor neugierig und würde sehr gerne einmal eine solche "Reise" unternehmen.

Ich habe mal einen Bericht gesehen in dem es hiess, das eine Zelle möglicherweise Erinnerungen transportieren kann. Ist es dann nicht auch möglich, das wir mit unseren Genen Diese weitergeben und es in Wirklichkeit keine Wiedergeburt gibt? Sind das dann Alles nur Erinnerungen, die irgendwie weiter gegeben werden über Generationen? Und wie ist es möglich, dass Jemand der eine Rückführung besucht hat so ziemlich genau seine bereiste Umgebung usw. beschreiben kann?
Kann eine Zelle soviel Erbgut transportieren, das das Alles möglich ist?
Wenn die Wissenschaft das belegen kann, erst dann fragen wir uns das nicht mehr denke ich mal.

LG Haake

VoodooDolly

Nein, der Mensch stammt nicht vom Primaten ab. Der Mensch gehört selbst zu den Primaten.

Die Sache mit den Genen hat auf jeden Fall was Interessantes. Erinnerungen werden auf jeden Fall gespeichert. Immerhin gibt es einige Dinge die man als Instinkte vererbt bekommt die einfach irgendwann von den Vorfahren erlernt worden sein müssen.

Kevin

Zu den Genen:
Es gibt zwei Theorien: Die eine geht davon aus, dass im Erbgut selbst, weitaus mehr Dinge verschlüsselt werden als zum Aufbau und zur Funktion des Körpers benötigt werden. Von dem gesamten Erbgut wird eh nur ein Bruchteil wirklich benutzt, über den Rest gibt es zahlreiche Theorien. Allerdings werden hier wohl keine Gedanken oder Erlebnisse verschlüsselt.
Eine andere Theorie, die hier vielleicht iiiiiiirgendwie passen könnte, ist die des zellulären Gewebes. Sie passt zwar nicht direkt, aber könnte ein Hinweis auf weitere Phänomene sein. Und zwar besagt diese Theorie, dass Erinnerungen und Erlebnisse im Gewebe des Körpers selbst gespeichert werden. Es gibt zahlreiche Berichte von Menschen, die nach einer Organtransplantation völlig neue Züge annahmen, neue Angewohnheiten bekamen und sich anders verhielten. Man geht davon aus, dass diese Dinge in den Zellen des Gewebes gespeichert waren.
(Der Film The Eye behandelt diese Thematik auch.)

Diese Argumentation ist die häufigste beim Thema Seele und Wiedergeburt.
Ich war früher auch ein Fan dieser Logik, allerdings bin ich nun ins Grübeln gekommen. Denn ich denke nicht, dass es wirklich eine Energie gibt, die den Menschen umgibt, nur weil er lebt. Das, was wir Leben nennen, ist im Endeffekt nur die Erscheinung von neuronaler Akitivität. Der Körper arbeitet und das Gehirn funktioniert. Jegliche Aktivität, die im Leben stattfindet, ließe sich durch seine Biologie an sich erklären. Da gibt es für mich keinen Grund, weshalb da noch Extraenergie vorhanden sein soll.

Doch doch, in Europa ist es reiner Volksglaube, da es im Christentum. wie gesagt, keine Wiedergeburt wird. Dennoch glauben alle weniger Religiösen an Wiedergeburt, weshalb es ein Element des europäischen Volksglauben ist. Der Grund dafür wird zum einen sein, dass es "in" ist, asiatisches Gedankengut hierher zu importieren, siehe Buddhismus etc. und zum anderen, dass die Vorstellung von Wiedergeburt romantisch und schön ist. Zudem gibt es somit etwas nach dem Tode, was für viele eine immense Beruhigung ist.

zeitlos

@MarieJuana
Ich glaube ihr habt mich beide etwas missverstanden. Mir gings nicht um die Biologie der Pflanze und deren Verhalten in dem Sinne, sondern deutete ich dabei jeglich auf einen wichtigen Prozess in der Natur an, eben dem Verlauf in Verbindung mit Jahreszeiten nämlich: Leben<--->Tod<----->Leben<--->Tod<---->blub bla usw. usf. Wie und woraus also dieses neue Leben entsteht ist wieder eine ganz andere Geschichte.

Wenn dein aktuelles Erdenleben beendet ist, du nennst es Hirntod, dann ist das Leben nun mal beendet und die "Mission" vorerst somit abgeschlossen, ein Arzt ist kein Gott, ganz richtig.

Der Glaube oder die Religion? Wenn wir tatsächlich so weit entwickelt wären wie du zwischenzeilig andeutest, hätten wir unsere Fakten, woher auch immer sie kommen und wie auch immer sie geholt werden können.
Zeit hat nicht das geringste mit dem Glauben zu tun, nur mit der Veränderung bzw. Umwandlung davon woraufhin sich die Menschen umstellen. Im Christentum war der Glaube an Reinkarnation fest verankert und zwar schon vor dem Mittelalter, in der Spätantike wurde deshalb schon fleißig daran gearbeitet jegliche Schriften die genau das aussagen zu vernichten bzw. zu vertuschen. Das war "nur" ca. 500 Jahre nach Christi Geburt, jetzt sind seitdem wieder ca. 1500 Jahre vergangen und plötzlich tauchen "wieder" Fragen diesbezüglich auf, es kann sich daher gar nicht soooo viel verändert haben außer, dass wir nun glauben weiter zu leben im Sinne einer neuen Inkarnation in einem neuen Körper statt (nach dem Tod) vor ein Gericht gestellt zu werden um für unsere Sünden büßen zu müssen und dafür in der Hölle zu braten oder aber im Himmelreich mit den Engelchen Ringepiez zu tanzen. Sind wir deshalb 1500 Jahre später tatsächlich schlauer nur weil wir den Aberglaube, der sich damit vermischte, ablegten?

Energie ist Energie, eine Seele ist eine Seele. Eine Seele ist wandlungs.- bzw. entwicklungsfähig aber eben auf eine andere Art, man kann damit denken, eine Art intuitives Denken und dennoch ist sie interessanterweise nicht in der Lage Dinge zu beurteilen, sonst wärst du nicht hier und müsstest auch nicht die Erfahrungen sammeln die du in diesem Leben sammeln sollst,
sondern könntest auf einen bequemeren Weg ausweichen.Was auch gleichzeitig die Optik eines Jeden erklärt, die Seele besitzt kein Schönheitsempfinden da für die Optik eines jeden Menschen andere Faktoren und Kriterien entscheidend sind, anhand dessen wird "gemessen".
Deine Seele kann nicht "einfach so" in irgend nen Körper einfahren, wäre zwar zugegeben sicher lustig, aber dann würde Chaos ausbrechen und hätte mit einer unisversellen Logik bzw. bestimmten Gesetzen und Kriterien nichts mehr gemein und dieses wäre auch kaum hilfreich für deine persönliche Entwicklung - z.B. im Sinne eines Täter.- und Opferlebens.
Letztendes ist es so, dass unser jetziges Verständnis für Logik nicht immer sehr viel gemein mit der Logik der Seele und deren Gesetze hat. Um dies ansatzweise erklären zu können müsste man sehr weit ausholen und mit etlichen Beispielen um sich werfen, was ich niemanden tatsächlich antun möchte. Ich empfehle da aber an dieser Stelle das Buch: "Rückführung in frühere Leben" von Jan Erik Sigdell.
Was übrigens die Logik anbelangt von der du sprichst, so frage ich mich doch ernsthaft warum man seine Fragen und Erfahrungen von der Wissenschaft abhängig macht.
Was hat uns diese denn bisher geliefert bezüglich der Tatsache das es Reinkarnation gibt oder das es sie nicht gibt?
Hier ist Eigeninitiative gefragt, du willst wissen ob du schonmal gelebt hast? Dann sammel deine Erfahrungen egal ob durch eine bewusst durchgeführte Rückführung oder durch bewusstseinserweiternde Alternativen, Möglichkeiten gibt es immer und wer Fragen hat wird immer Antworten bekommen. Selbstvertrauen ist wichtig und anhand der eigenen Intuition wird man feststellen ob man hier einem Trugbild erliegt oder der Wahrheit (auch über sich selbst) nahe ist. Du wirst es also wissen sobald du dich dafür einsetzt.

@Kevin

Na na na, ich muss dich nicht darauf verweisen wie lange z.B. der Buddhismus und der damit verbundene Glaube an die Reinkarnation existiert!?
Meinst du der Buddhismus braucht Europa bezüglich dieser Ansicht? Die sind jahrhundertelang ohne uns klar gekommen und umgekehrt gilt das selbe.
Und wieder verweise ich auf das Christentum in denen der Reinkarnationsgedanke bzw. der Glauben daran damals unumstrittene Tatsache für die Menschen und was die heiligen Schriften anbelangt war.
Wenn dies, wie du so schön sagst, eine reine Modeerscheinung darstellt, dann gab es ja bislang keinerlei Fort,-oder Rückschritt. Faszit: Weiter so, auf die nächsten tausend Jahre, wir schaffen das!
Nen Romantiker jedenfalls bist du ja nicht gerade wenn ich das so lese, aus nem Candlelight dinner wird ja dann wohl nichts...

Bei der Annahme, ich sags ja nur ungern, es handele sich dabei jeglich um eine "romantische und beruhigende" Vorstellung, würde ich dir ebenso eher widersprechen. Bisher habe ich mit einigen Karma.-und Reinkarnationsforschern auseinandergesetzt bzw. mich ausgetauscht und musste daher (aber auch schon seit meiner frühsten Kindheit) die ein oder anderen Erlebnisse machen, die ich geschichtlich ebenso belegen kann - diese Erlebnisse waren oft leider sehr viel unromantischer als du denkst und konnten teilweise schon ziemlich erschütternd sein wenn man bedenkt, dass man dort mit Taten und Gefühlen konfrontiert wird, von denen man bisher gar nicht wusste, dass diese in einem selbst noch so existent sein können bzw. man sie überhaupt erfahren musste. Der Verlauf der immerwährenden Entwicklung des Ichs hat daher wirklich nichts mit Romantik gemeinsam auch wenn es tatsächlich eine hübsche Vorstellung wäre.

Kevin

Ich habe doch gar nicht gemeint, dass sie auf uns angewiesen seien, ich weiß ebenso um das Alter der Vorstellungen in den asiatischen Religionen. Ich wollte bloß ausdrücken, welchen Stellenwert asiatische Religionen in Europa haben. Ayurveda, Yoga, Qi Gong, Buddhismus etc. sind dermaßen "chic" und "in" geworden, dass es Buddhaköpfe en masse bei Ikea und jedem Möbelgeschäft zu kaufen gibt. Und dieser Gedankengutimport hat zu dem Synkretismus geführt, dass fast jeder Mensch hier an Wiedergeburt glaubt. Zumindest es meine Meinung, dass diese Vorstellung daher rührt.

Das wirkliche Erleben von Wiedergeburtsphänomenen ist auch ganz unterschiedlich zu dem latenten Glauben daran. Erinnerungen an ein früheres Leben stelle ich mir nicht unbedingt prickelnd vor. Dennoch halte ich daran fest, dass es für viele romantisch-schön ist, an Wiedergeburt zu glauben. Dadurch ist der Tod nichts Beendendes, es geht danach weiter und man hat erneut die Chance etwas zu erreichen.

krabbat

Ihr beide kommt mir ein wenig wie Kontrahenten in einem Debattierclub vor. Nur haben eure - vielleicht interessanten - Ausführungen und Argumente wenig mit dem hier gefragten Thema zu tun.

Ich hätte gerade in Richtung @zeitlos einiges anzumerken, will das an dieser Stelle aber nicht tun. Diese Diskussion sollte vielleicht in eine andere Rubrik verschoben werden.

lanchota

Hi!
Ich finde, bevor man darüber spricht, ob man tot war und wiedergeboren wurde, sollte man erstmal wissen, was der Tod überhaupt ist.

Was ist der Tod? Was ist überhaupt das Leben? Was haben beide miteinander gemeinsam? Warum existiert Leben? Alles fragen, welche mit Reinkarnation zu tun haben.

Es wäre dasselbe, als würde ich jetzt hier fragen, was das ART wäre und wie alle Herleitungen aussähen. Nur, dass es hier um Reinkarnation geht.
Vielleicht sollte man mit "simpleren" Fragen (wie oben gestellt) beginnen, um überhaupt erst einmal zu verstehen, in welchem Feld wir uns dann eigentlich befinden.

Dass Laby jetzt die Reinkarnation an sich hinterfragt, ist absolut logisch, denn es wurde nie über die Anfänge dieser Lehre erzählt, sondern nur um das Ergebnis.
Ein Beispiel: Ihr sitzt in der Schule und ein Lehrer fängt spontan an über etwas zu ezählen, bei dem man viele Ansätze braucht, allerdings denkt der Lehrer nicht daran und erzählt weiter.
Eure Reaktion jetzt: "Was? Keine Ahnung, was der da erzählt."
Und Laby kommt jetzt und fragt: "Wie? Wo sind die Ansätze und Beweise? Warum sollte ich solches überhaupt wissen?"

Und ich sage, dass man eine Reinkarnation nicht ausschließen sollte, aber ohne Hintergrundwissen ist einfach kein Verständnis möglich. Absolut normal.

Grüße ^^

Labyrinth

STOPP!!!


Hier wurde wohl immer noch nicht verstanden, wodrum es geht!

Mensch, ich bitte dich. Kannst du mir beweisen, dass du in deinem früheren Leben ein Tier oder Pflanze warst, oder nicht!!!?=??

Wenn nicht, ist ja nicht schlimm.

Ich mag dich trotzdem.